Psychedelia.dk
https://psychedelia.dk/forum/

Papaver - tør du?
https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=1&t=11330		 Side 1 af 2
Forfatter:  -foil- [ 28 aug 2005 19:46 ]
Titel:  Papaver - tør du?
Billede

Nu har katten igen været ude :D
Og sørme om ikke den kommer hjem og fortæller om de her PapaverS der bare står og keder sig midt i ingenmandsland.

Anyways - i mine øjne er de sorte plamager/pletter omkring toppen noget mug-agtigt noget, så min første tanke er, at fraråde katten at spise dem.
Men på den anden side vil katten gerne have et nogenlunde forråd (der er jo næsten et helt år til den igen kan beruse sig i den slags).

Gode råd, velmenende formaninger og konkrete erfaringer efterlyses. (Så skal jeg nok sige det videre til katten :D )
Forfatter:  Farmand [ 28 aug 2005 19:55 ]
Titel: 
jeg ved ikke særlig meget om valmuen endnu men jeg ville ikke selv tør lave noget som helst på dem der.

og hvis det lykkes tvivler jeg på at kvaliteten på hverken råopium eller the vil være særlig høj.....

mit råd: lad værd især hvis du allerede har noget derhjemme:D
Forfatter:  -foil- [ 28 aug 2005 23:10 ]
Titel: 
hej Farmand, og øvrige læsere - jeg skulle hilse fra katten og sige, at den godt ved den ikke skal gøre sig nogen illusioner om at lave rå-opium fra dem... de er knastørre :)

- men katten vil stadig gerne vide om der er nogen der har erfaring og/eller relativt vel underbygget bud på om de er giftige eller ej.
Forfatter:  Gæst [ 29 aug 2005 07:58 ]
Titel: 
hmm - tror at du er for sent på den med de papavere - jeg har selv en ordentlig røvfuld hjemme i haven - du skal tage dem ca. 7-14 dage efter at de har smidt kronbladene og inden de holder op med at være grønne - så skal du tørre dem - og når du har gjort det så skal du koge the på dem - ca 1 bundt på størrelse med en håndfuld (STOR håndfuld hvis der ikke er hoveder på) - så koger du dem i 2-3 liter vand - og du bliver ved med at koge indtil at der ca. kun er ½-0.75 liter tilbage - det kan du så drikke - man bliver skæv, men det smager skidt.

Men for at vende tilbage til dem du har fundet - pil topperne af dem - og tøm dem for frø - så kan du så dem næste år i marts/april - og så har du massere af poppies.

Skal lige siges at i en stor poppie kan der sagtens være 1000 frø - de er meget små (Birkes) og rigtig Papver Somniferum har lysebrune frø - ikke at der ikke er andre opiumsholdige poppies men somniferum er den bedste at bruge.

Forresten har den "takkede" kronblade som der er røde og hvide - de vokser bedst i tør jord (dvs. at de ikke skal vandes særlig meget).

Håber at du kunne bruge det til noget....
Forfatter:  Farmand [ 29 aug 2005 08:14 ]
Titel: 
man skal da under ingen omstændigheder koge dem?

Opium bliver sq da opløst ved ca 100 grader ikke?
Forfatter:  Gæst [ 29 aug 2005 09:30 ]
Titel: 
det ved jeg ikke lige noget om med de 100 grader der - men jeg ved at når man koger dem ned - fordi det har lært af en junkie's kone som brugte det når hun var på afvænnings-center - hun blev pænt skæv af det og jeg må indrømme at selvom det smager af lort så bliver man pænt skæv.......... Og det er af erfaring jeg snakker - desuden så laver junkier næppe noget de ikke bliver blæst af når det lissom er formålet aight...
Forfatter:  -foil- [ 29 aug 2005 12:50 ]
Titel: 
Hmm - der er langt mellem de konkrete bud på hvor vidt det er farligt at indtage de viste hoveder... :roll:
Anyways - keep em´comming.

Om the og kogning. Så vidt jeg tror (poppiespunktumorg) så handler det om, at codein bliver bustet ved kogning, mens morfin er noget mere hårdfør. En hollænder, der har lavet en ordentlig røvfuld Opiums Snaps, fortæller, at der også er en tidsfaktor involveret. Han nedkoger sin opløsning i små portioner -for at undgå timelange kogninger.
Forfatter:  deletedusername [ 29 aug 2005 17:14 ]
Titel: 
hmm.... det med te virker vel nok, MEN det smager frygteligt(?) well, så burde man da kunne lave en ekstraktion ved at knuse hovederne og hælde sprit over dem for derefter at inddampe, så burde man da sidde tilbage med et rygbart produkt..?

jeg ved ikke noget om det, det er bare en teori...
Forfatter:  flex [ 02 sep 2005 16:50 ]
Titel: 
Farmand8900 skrev:
man skal da under ingen omstændigheder koge dem?

Opium bliver sq da opløst ved ca 100 grader ikke?


Det er muligt, men nu snakker vi jo heler ikke om opium, men valmuer AFAIK...
Forfatter:  Søvnigt Sind [ 08 sep 2005 14:14 ]
Titel: 
flex skrev:
Farmand8900 skrev:
man skal da under ingen omstændigheder koge dem?

Opium bliver sq da opløst ved ca 100 grader ikke?


Det er muligt, men nu snakker vi jo heler ikke om opium, men valmuer AFAIK...


Ja opiumsvalmuer. Og hvis opiumen nu dør ved de 100 grader, er der ikk den store idé i at indtage sin lækre suppe.. :wink:
Forfatter:  Halifaxxx [ 09 sep 2005 16:24 ]
Titel: 
1. Opium "dør" ikke ved 100 grader.
2. I kraft af at opiumen er størknet inde i kapslerne og vi gerne vil have den over i vandfasen bliver vi nødt til at varme den op til smeltepunktet. -Altså den temperatur hvorved harpiksen smelter og kan opløses i vand. At opiumen opløses er en god ting!
3. Jeg kan ikke slå det op lige nu da jeg ikke er hjemme ved bøgerne, men al min teori siger mig at både morfin, codein og papaverins kogepunkter ligger et pænt sykke over kogepunktet for vand. Så kog bare løs.

*foil* Hvordan i alverden skulle vi kunne vide om dine tørrede valmuer er forsvarlige at indtage? Der findes titusinder af forskellige svampe og mikroorganismer i den danske natur, hvoraf mange er sundhedsskadelige i større mængder. Vi har jo absolut ingen forudsætninger for at afgøre om de har inficeret dine planter??
Forfatter:  -foil- [ 09 sep 2005 16:58 ]
Titel: 
Halifaxxx skrev:
*foil* Hvordan i alverden skulle vi kunne vide om dine tørrede valmuer er forsvarlige at indtage? Der findes titusinder af forskellige svampe og mikroorganismer i den danske natur, hvoraf mange er sundhedsskadelige i større mængder. Vi har jo absolut ingen forudsætninger for at afgøre om de har inficeret dine planter??


Hali... Tak for input, nogenlunde samme svar gav plantedoktor.dk - men som jeg skriver i emnets subject... tør du? :D
(og så kunne det jo være, at der var et lyst hoved på boardet der har oplevet det samme - jeg har lignende "infektioner" på valmuer fra helt forskellige steder. Og at samme lyse hoved kunne oplyse, at det var en eller banal svampe infektion...
- Man ved aldrig - der sidder folk her med en viden der bliver ved med at overraske :P
Forfatter:  rune [ 24 okt 2005 18:54 ]
Titel: 
Halifaxxx skrev:
2. I kraft af at opiumen er størknet inde i kapslerne og vi gerne vil have den over i vandfasen bliver vi nødt til at varme den op til smeltepunktet. -Altså den temperatur hvorved harpiksen smelter og kan opløses i vand. At opiumen opløses er en god ting!


Øhm, såvidt jeg ved skal et stof absolut ikke være smeltet før det kan opløses. Salt fx opløses nemt i vand uden at være smeltet først.

Og opium nedbrydes ved temperaturer under dets kogepunkt så kogepunkter ne for de stoffer du har nævnt kan ikke bruges til meget.
Forfatter:  Psyko [ 24 okt 2005 19:40 ]
Titel: 
rune skrev:
Halifaxxx skrev:
Og opium nedbrydes ved temperaturer under dets kogepunkt så kogepunkter ne for de stoffer du har nævnt kan ikke bruges til meget.


De primære euforiserende alkaloider i opium er morfin og kodein, så selvfølgelig har det relevans, når Hali nævner disse. Hvad er dine forudsætninger for at rette en af boardets skarpeste entheobotanikere?
Forfatter:  Søvnigt Sind [ 24 okt 2005 20:05 ]
Titel: 
Psyko skrev:
rune skrev:
Halifaxxx skrev:
Og opium nedbrydes ved temperaturer under dets kogepunkt så kogepunkter ne for de stoffer du har nævnt kan ikke bruges til meget.


De primære euforiserende alkaloider i opium er morfin og kodein, så selvfølgelig har det relevans, for Hali nævner disse. Hvad er dine forudsætninger for at rette en af boardets skarpeste entheobotanikere?


Undskyld mig, men prøv da lige at lyde lidt mere snobbet. Manden kom med et rent hypotetisk svar og så sidder du og banker ham oven i fordi han sagde "boardets skarpeste entheobotaniker".
Forfatter:  Indigo [ 25 okt 2005 16:36 ]
Titel: 
I giver ingen mening, men jeg prøver lige at quote så det måske er muligt at finde hoved og hale i, hvem der siger hvad.

rune skrev:
Halifaxxx skrev:
2. I kraft af at opiumen er størknet inde i kapslerne og vi gerne vil have den over i vandfasen bliver vi nødt til at varme den op til smeltepunktet. -Altså den temperatur hvorved harpiksen smelter og kan opløses i vand. At opiumen opløses er en god ting!


Øhm, såvidt jeg ved skal et stof absolut ikke være smeltet før det kan opløses. Salt fx opløses nemt i vand uden at være smeltet først.

Og opium nedbrydes ved temperaturer under dets kogepunkt så kogepunkter ne for de stoffer du har nævnt kan ikke bruges til meget.
Psyko skrev:
De primære euforiserende alkaloider i opium er morfin og kodein, så selvfølgelig har det relevans, når Hali nævner disse. Hvad er dine forudsætninger for at rette en af boardets skarpeste entheobotanikere?


Og hvis det kun er mig, der synes det var noget rod før, så slet det bare igen, Hali :)
Forfatter:  ManFromAnotherPlace [ 25 okt 2005 19:50 ]
Titel: 
Halifaxxx skrev:
Så kog bare løs.


... men lad være med at glemme gryden på komfuret, mens du sidder inde i sturen og ryger fede. :wink:
Forfatter:  rune [ 26 okt 2005 15:01 ]
Titel: 
Psyko skrev:
rune skrev:
Halifaxxx skrev:
Og opium nedbrydes ved temperaturer under dets kogepunkt så kogepunkter ne for de stoffer du har nævnt kan ikke bruges til meget.


De primære euforiserende alkaloider i opium er morfin og kodein, så selvfølgelig har det relevans, når Hali nævner disse. Hvad er dine forudsætninger for at rette en af boardets skarpeste entheobotanikere?

Min kommentar kritiserer ikke det at han nævner disse to alkaloider, men at han bruger deres høje kogepunkter som begrundelse for at de bare kan koges i vand uden at de tager skade.
Forfatter:  Halifaxxx [ 26 okt 2005 16:36 ]
Titel: 
*rune* Ja, generelt bliver stoffer nedbrudt hurtigere ved højere temperaturer. I mit svar lå der at personen ikke skulle være bange for at fordampe opiater ud af væsken.

Under selve ekstraktionen reagerer opiaterne på fribaseform med en tilsat syre og danner derved vandopløselige salte. Herved trænger alkaloiderne over i vandfasen. Det er i vores interesse at reagere den størst mulige mængde alkaloid med syren i vandet og da faste stoffer har højere opløselighed ved højere temperatur er det til vores fordel at varme op på blandingen. Dette resulterer naturligvis i et mindre rent produkt end en koldvandsekstraktion ville føre til, men til gengæld får vi et større nettoudbytte. Da der her er tale om en simpel the er opvarmning IMO langt at foretrække. Gentagne, personlige forsøg har da også vist at ovennævnte metode fungerer udmærket i praksis.
Forfatter:  rune [ 26 okt 2005 17:50 ]
Titel: 
Halifaxxx skrev:
*rune* Ja, generelt bliver stoffer nedbrudt hurtigere ved højere temperaturer. I mit svar lå der at personen ikke skulle være bange for at fordampe opiater ud af væsken.

OK. Jeg troede du snakkede om nedbrydningen af morfinen (det at den "dør").

Citat:
Det er i vores interesse at reagere den størst mulige mængde alkaloid med syren i vandet og da faste stoffer har højere opløselighed ved højere temperatur er det til vores fordel at varme op på blandingen.

Det er ikke nødvendigt at alt morfinbase er opløst i vandet for at alt morfinen bliver lavet om til dets salt. Dette sker gradvist.

Hvis du tilsætter morfinbasen til vand tilsat syre vil en lille smule af morfinbasen opløses i vandet. Når basen er opløst vil den reagere med den negative ion fra syren i vandet og skabe et meget vandopløseligt salt. Når dette sker opløses endnu lidt morfinbase i vandopløsningen og samme proces sker igen. Dette fortsætter indtil alt morfinen er omdannet til et morfinsalt. Det er altså ikke nødvendigt at opløse så meget morfinbase som muligt for at lave alt morfinbasen om til et salt. Dette kan sagtens gøre ved lave temperaturer.
Side 1 af 2 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/