Astral skrev:
Ja, men mennesket kan lave sin livsstil om og begynde at benytte mere miljøvenlig teknik, energi, jordbrug, arkitektur, infrastrukturelle systemer, nye uddanelsesprincipper, ny medicin, ny kostomlægning, så er det altsammen ting som er meget realistiske og nødvendige hvis man vil leve sundt i fremtiden, omstændighederne skifter og det samme gør de forholdsregler man må tage, tingene forandre sig og vent og se, tingene vil tage en helt anden drejning end du umidelbart nok tror.
Jeg tror at for at vi virkelig kan begynde at leve hensigstmæssigt som kollektiv race og planet så er vi nød til at lave en helt masse ændringer i hvores samfund og opfattelse, men det kan sagtens lade sig gøre, problemet er bare at som det er nu styres magten og økonomien udfra meget snævre og egoistiske interesser som ikke har den kollektive race og planeten i betragtning udfra en interesse om alment retfærdighed, snare, magtkoruption, frygt, splid og uenighed, det vil kræve at menneskene begyder at stoppe den indbyrdes agression og at folk i helhed vælger at stå sammen.
Det er klart at en omlægning af livsstil, teknikker og forskellige systemer nok vil ændre på mange ting, men de er for sin vis, alt for urealistiske. Der ligger mere bag sådanne ændringer end blot en vision om at "redde" Jorden. Det er meget muligt at tingene nok vil ændre sig når krisesituationerne opstår, men indtil da vil du nok se at folk fokuserer på ting, der er mere betydningsfulde end at leve i en slags kollektivt Edens have.
Du må jo forstå at den ide du har er meget positiv, og jeg ville da selv synes at en sådan verden ville være dejlig at leve i, men du vil aldrig nogensinde kunne ensrette en hel befolkning til at tænke efter de samme principper. Der vil altid være nogen, der vil noget andet, eller gøre noget der ikke er konstruktivt for helheden. Der vil altid findes egoisme, jalousi og anarki, og derfor vil der aldrig komme til at opstå en kollektiv bevidsthed. Nationalisterne, de trosstærke socialister og kommunisterne har alle prøvet og altid er det mislykkedes. Det fungerer bare ikke. Det må du se i øjnene.
Treasure skrev:
Du synes måske ikke lande som Indien, Thailand, Kina og Japan lider af et overbefolkningsproblem?
Astral skrev:
Ja det tror jeg til dels skyldes deres lave leve standart, mange har det med at se familien som en redning, desto flere sønner man har desto flere til at hjelpe en og familien, desto flere døtre, desto flere gaver når hun skal giftes bort og så at de tilhører en helt anden kultur, i europa ser det umidelbart ud til at det blandt den europæiske befolkning nogen steder er faldende, de har vel for travlt med den personlige karrere og selvrealisering end til at få børn, mange i de fattige lande er jo så fattige at der er langt til alting og der ikke er så meget at tage sig til end at gå mange kilometer til brønden, jeg tror det er der nogen af problemerne ligger.
Det er klart at kulturen er en del af den stigende vækst - specielt når sådan noget som spædbørnsdødeligheden i visse afrikanske lande er langt over 50 %, og jeg er enig med dig i at det nok er kulturen der ligger til grund for befolkningsudviklingen i netop disse lande. Dog, giver du kun en årsag til befolkningsudviklingen, men intet svar på hvilke konsekvenser det vil have, og det var jo netop deri mit spørgsmål lå.
Astral skrev:
Der er mad nok til alle, men der bliver overhoved ikke udnyttet de resourcer som der er til rådighed....
Treasure skrev:
Og hvilke ressourcer er det så? Du mener måske at vi ikke udnytter markerne godt nok og at fiskeriet kunne intensiveres?
Astral skrev:
Yep vi udnytter ikke markerne godt nok, det har du helt ret i og så er du vidst ikke klar over siden du spørger, at vi altså faktisk brønder korn af og afgiver enormt fodder til kødavl, så hvis en stører del af verdens befolkning vil gå over til vegetarisk så vil det være muligt at bruge meget stører dele af jordbrug fra der hvor dyrene ville optage plads.
Jeg kan love dig for at vi udnytter markerne godt. De sidste 55 års udvikling inde for landbruget har specialiseret det så meget, så produktionen pr. m² (alt afhængigt af afgrøden) i forhold til for 55 år siden, er blevet fordoblet mange gange. Samme specialisering er sket inde for dyreproduktionen, hvor korrekt avling og foder giver betydeligt større udbytte både mht. kød, men også til mejerivarer.
Mht. markafbrænding er det en naturlig procedure inde for landbruget for at forhindre en udpining af jorden. Ved at brænde marken af frigører du forskellige mineraler så jorden igen er klar til dyrkning næste sæson. Endvidere skifter landmændene vegetation fra år til år så de næringsstoffer i jorden der bliver optaget af planterne bliver så varieret som muligt. Således skifter man mellem bælgplanter, der via symbiose med jordbakterier (der har enzymer til nitrogenfiksering) binder enorme mængder nitrogen i jorden, der så bliver optaget som ionform af planterne næste sæson.
Desuden, du havde da virkelig ikke forestillet dig at samtlige landmænd ville omlægge deres landbrug til vegetariansk? Det holder jo ingen vejne.
Treasure skrev:
Hvornår har jeg omtalt at skulle tvinge befolkningen ned? På et tidspunkt vil befolkningen stagnere, fordi der ikke er nok fødevarer til alle. Millioner vil dø af hungersnød og sygdomme og det er det vi så vidt kan undgå evt. ved at befolke steder uden for Jorden, f.eks. Månen eller Mars.
Citat:
Ja korrekt, Gaia er som en stor organisme som retter op på eventuelle ubalancerede faktore, hvores kroppe er bare små dele af denne kolektive organisme, men ligesom andet fysisk er det vel også i sidste ende dømt til at dø, jeg tvivler på at hvores kroppe kan opretholdes når jorden dør, hvilket den vil før eller siden, det må bare helst ikke ske for tidligt inden mennesket har lært at klare sig uden en krop på den rigtige måde.
Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal svare til det der. Tror bare jeg vil rive mig i håret og kigge tomt ud i luften. Der er virkelig meget du går glip af ved at komme med sådanne udtalelser.
Treasure skrev:
Prøv du nu at kig på den eksplosive udvikling i store dele af Østen og Afrika. Hvorfor tror du bl.a. at de fleste epedemier som f.eks. SARS opstår i områder som dem?
Citat:
Måske er de genmanipulerede viruser som bliver brugt som en slags hemelig bioteknologisk våben ?
Eller måske er det som en slags modreaktion på grund af den elendige måde som dyr bliver behandlet på, det siges jo at mange af disse nyere sygdomme stammer fra dyr
Personligt tror jeg mest på den diste mulighed, men jeg skal da ikke kunne afvise den første også i visse af tilfældene
Så der er altså kun to muligheder når sådanne epedemier opstår? At det enten er et biologisk våben, eller en modreaktion fra dyr fordi vi behandler dem dårligt?
Igen... de er begge muligheder. Men lige så useriøs og uvirkelig som din sidste udtalelse var, lige så urealistisk er de to teorier. Det virker mig noget paranoidt, hvis man tror at alting er en slags aggressiv modreaktion på en eller anden handling. Jeg kan ikke udelukke nogle af dine teorier, da jeg jo ikke har svar på alt, men de fleste nye sygdomme opstår altså når enten dyr eller mennesker (eller en kombination af begge) bliver pakket sammen på for små områder. Dermed bliver det meget svært at isolere den viruspartikel eller bakterie, der florerer. Samtidig, ligesom visse vira og bakterier muterer (som mange influenza vira), og som kan udløse sygdomssymptomer hos mennesker, på samme måde kan vira og bakterier hos dyr mutere og dermed smitte mennesker. Også rydningen af regnskovene er en faktor der spiller en, i det vira eller bakterier, der har været gemt væk i mange mange år, pludselig bliver blottet. Og sådanne vira har hverken vores immunsystem eller os selv vacciner mod.