Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 23 jun 2025 19:50

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 83 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4, 5
Forfatter besked
Indlæg: 24 dec 2005 04:08 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 jan 2003 02:01
Indlæg: 4780
Zarathustra skrev:
Bl.a. "Standardanalysen for viden":
En person ved P hvis og kun hvis:
1)P er sand
2)Personen er overbevist om, at P er sand
3)Personen har gode grunde til at formode, at P er sand

Godtnok viser Gettier-problemet, at denne definition har mangler, men selv den mest ydmyge definition af viden adskiller sig fra tro ved, at viden er tilstrækkeligt underbygget af f.ex. induktion eller logiske nødvendigheder.
F.ex. opererer Michael Williams med en begrundelseskæde, der stopper ved en tilstrækkelig begrundelse (tilstrækkelig defineres bl.a. ved, hvor præcis din viden skal være, dvs. hvad den skal bruges til).


At operere med forskel på tro og viden er vel dybest set også noget pis, eftersom viden reelt ikke findes. Det gør overbevisning derimod. Det eneste der varierer er styrken af ens tro/overbevisning, og hvilke ting der gør at man tror/er overbevist om noget. Skal jeg gå ud fra den standardanalyse du beskriver, kan jeg da sige at jeg ved at livet aldrig slutter, og at Gud er alle steder og ingen steder, og at buddhismens verdensbeskrivelse i store træk er korrekt, i det omfang den slags nu kan udtrykkes med ord. Det er dog IMO mere korrekt at kalde det min overbevisning.

Begrebet "viden" kan godt bruges, men det vil altid være inden for rammerne af et trossystem. Jeg ved at jeg netop nu skriver på en computer, forudsat at mine sanser viser mig virkeligheden, og at min forståelse af det de viser mig er korrekt. Jeg har dog ingen anelse om hvorvidt forudsætningerne rent faktisk er opfyldte, og dermed er min viden reelt blot noget jeg tror, eftersom mine antagelser om forudsætningerne så vidt jeg kan se ikke lader sig efterprøve.

_________________
Der er ingen planet B.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 25 dec 2005 17:54 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 22 aug 2003 01:01
Indlæg: 159
Geografisk sted: København
Zarathustra skrev:
Fellini skrev:
Tro og viden er det samme, hvis du accepterer at det ene indvirker på det andet, og hvis du husker på at de ændres når de konfronteres med påvirkninger udefra.


Det er noget pis.

"troldmanden" spørger efter en filosofisk definition, der adskiller begreberne "tro" og "viden", og dem er der jo mange af, det er et af erkendelsesteoriens grundspørgsmål.

Bl.a. "Standardanalysen for viden":
En person ved P hvis og kun hvis:
1)P er sand
2)Personen er overbevist om, at P er sand
3)Personen har gode grunde til at formode, at P er sand

Godtnok viser Gettier-problemet, at denne definition har mangler, men selv den mest ydmyge definition af viden adskiller sig fra tro ved, at viden er tilstrækkeligt underbygget af f.ex. induktion eller logiske nødvendigheder.
F.ex. opererer Michael Williams med en begrundelseskæde, der stopper ved en tilstrækkelig begrundelse (tilstrækkelig defineres bl.a. ved, hvor præcis din viden skal være, dvs. hvad den skal bruges til).


Ja, jeg satte det på spidsen med en god grund, jeg håber at vise. Det empiriske grundlag for viden, en empiri der ikke nødvendigvis behøver eksistere for tro, arbejder grundlæggende ud fra den tese at forskellige individer under samme vilkår vil nå frem til samme empiriske resultater. Det er tit hvad der kaldes videnskab. Problemerne med dette opstår i punktet under samme vilkår. Disse er min påstår, bunder dybere end i at man har samme måleinstrumenter eller måler ud fra samme aftalte hypotese. I sidste ende er vor tilgang til ethvert spørgsmål ikke åben. Vi har en forudanelse - et ønske - om et svar defineret indenfor et ret snævert felt af muligheder. Man kunne kalde en sådan "mental bagage" for en tro, siden den ikke har et første udspring grundet i en rationel begrundelse. Et første valg kan aldrig begrundes, hvis det overhovedet kan opdages - er min påstand. Som videnskabeligt troende bryder vi os ikke om ordet tro. Men i sidste ende kan det ikke begrundes at videnskaben giver bedre svar på spørgsmål af fortolkningskarakter. Viden kan højest være et logisk opbyggeligt system af empirisk erfaring indenfor en tro. F.eks. ser jeg din "standardanalyse for viden" som en definition af viden i et logisk opbyggeligt system, omend ikke et særligt stramt et (overbevisning/formodning). "Systemet" er skabt først.

Som du jo i forvejen ved Zarathustra, er jeg en anti-realist og du er som jeg ved realist. Vi er altså uenige om hvorvidt valg af tankesæt i sidste ende kan begrundes og i såfald rangordnes indbyrdes. F.eks. videnskab ovenover religion eller mere detaljeret; moderne videnskab overfor ældre.
Det særdeles interessante spørgsmål fra min side af boldbanen er: I hvor høj grad kan jeg have lov til at dømme over andre tankesæt? Er det overhovedet muligt ikke at dømme når man står i et "eget" perspektiv?

Tro og viden er altså ikke synonymer, men dybt afhængige af hinanden.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 30 dec 2005 01:57 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 20 okt 2001 01:01
Indlæg: 2694
Geografisk sted: Påskeland
Meget spændende diskussion...

Jeg tror jeg vil vente med at svare, til jeg har læst op på mit pensum i erkendelsesteori og videnskabsteori.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 83 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4, 5

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team