Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 23 jun 2025 04:20

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 10 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 04 jul 2006 10:27 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/06/30/084202.htm skrev:
Det Internationale Energiagentur har regnet ud, at 19 procent af al elektricitet på jorden bruges til lys. Det er mere, end hvad alverdens solceller og vindmøller kan fremstille.


Aha, så 1 femte-del af al elektricitet går til belysning.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/06/30/084202.htm skrev:
Glødelampen omdanner kun fem procent af energien til lys. Resten fordufter i varme.


Javel ja, og 'varme' er jo som bekendt EM-stråling (dvs 'lys' på andre frekvenser end det, for os mennesker, synlige)

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/06/30/084202.htm skrev:
Jordens lysforbrug producerer tre gange så meget kuldioxid som alverdens flyvninger tilsammen.


Jamen dog, og det er jo ikke så godt for klimaet såvidt vi ved.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/06/30/084202.htm skrev:
Det Internationale Energiangentur er et samarbejde mellem de fleste europæiske lande, USA, Japan, Australien og New Zealand.


Bare for lige at få kilden til de ovenstående informationer med :)



Altså en række problemer, som vel kun ser ud til at blive værre i takt med at flere lande kommer op på 'vestligt' niveau mht energi-forbrug og leve-måde.

Hvad nu hvis man begynder at gen-splejse fremtidige mennesker, sådan så vi bli'r lys-følsomme i det infra-røde spektrum?
Ku' man så begrænse behovet for lys? Og dermed spare de resourcer til andre ting?

Bare en tanke :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 04 jul 2006 14:57 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
JEL skrev:
Javel ja, og 'varme' er jo som bekendt EM-stråling (dvs 'lys' på andre frekvenser end det, for os mennesker, synlige)

Er du nu også HELT sikker på at varme er elektromagnetisk stråling? :P


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 04 jul 2006 15:21 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 20 sep 2000 01:01
Indlæg: 1340
om få år tror jeg at gløde lampen er erstattet af led lampen så skal vi nok spare lidt...


Top
 Profil  
 
Indlæg: 06 jul 2006 19:49 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Drupe skrev:
Er du nu også HELT sikker på at varme er elektromagnetisk stråling? :P


Ja :) Det har jeg ihvertfald læst er den generelle videnskabelige forklaring på fænomenet 'varme'.
'Varme' opfører sig ligesom fotoner, bare med en højere frekvens. Det er derfor infra-røde kameraer ka' se mexikanere der forsøger at smugle sig selv ind i usa om natten. Infrarødt lys har en frekvens, såvidt jeg lige husker, der ligger lidt over ultra-violet, som ligger lige i den øvre kant af hvad mennesket's øje er sensitiv overfor. Så deres kroppe 'lyser'/stråler i bogstaveligste forstand varmen ud som en anden lampe.
Alt hvad der er synligt, Uanset frekvens, er betinget af EM-stråling.

(jeg får for lidt sex, det er derfor jeg ved den slags :P )


Top
 Profil  
 
Indlæg: 06 jul 2006 20:18 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
JEL skrev:
'Varme' opfører sig ligesom fotoner, bare med en højere frekvens.


JEL skrev:
Infrarødt lys har en frekvens, såvidt jeg lige husker, der ligger lidt over ultra-violet, som ligger lige i den øvre kant af hvad mennesket's øje er sensitiv overfor.


Varme er et udtryk for hvilken hastighed partikler bevæger sig med. Når noget er varmt bevæger molekylerne i genstanden sig hurtigere. Varme ting har det med at udsende EM-stråling, og det er det der udnyttes i night-vision kameraer - de kan opfange EM-stråling der ligger uden for det spektre øjet kan opfatte.

Infra-rød stråling er en inddeling af EM-spektret der ligger lige før rød i synligt lys, men har længere bølgelænger.
Ultra-violet er en inddeling af spektret der ligger lige efter violet i synligt lys, men har kortere bølgelængder.

Hint: Læs en fysikbog før du kaster dig ud i flere lommefilosofiske teorier.

PS: Det er kærligt ment :P


Senest rettet af Drupe 06 jul 2006 21:02, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
Indlæg: 06 jul 2006 20:57 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 nov 2005 15:12
Indlæg: 146
Geografisk sted: København NV
Drupe skrev:
Infrarødt lys har en frekvens, såvidt jeg lige husker, der ligger lidt over ultra-violet, som ligger lige i den øvre kant af hvad mennesket's øje er sensitiv overfor.

Varme er et udtryk for hvilken hastighed partikler bevæger sig med. Når noget er varmt bevæger molekylerne i genstanden sig hurtigere. Varme ting har det med at udsende EM-stråling, og det er det der udnyttes i night-vision kameraer - de kan opfange EM-stråling der ligger uden for det spektre øjet kan opfatte.

Infra-rød stråling er en inddeling af EM-spektret der ligger lige før rød i synligt lys, men har mindre bølgelænger.
Ultra-violet er en inddeling af spektret der ligger lige efter violet i synligt lys, men har længere bølgelængder.

Hint: Læs en fysikbog før du kaster dig ud i flere lommefilosofiske teorier.

PS: Det er kærligt ment :P


Ja, men din beskrivelse af de 2 forskellige strålinger skal ombyttes for at passe. Ultra-violet lys har altså kortere bølgelængde end hvad det menneskelige øje kan opfatte, og infra-rødt længere.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 06 jul 2006 21:02 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
EternalWheel > Du har ret, det er hermed rettet.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 07 jul 2006 14:39 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Drupe skrev:
Varme er et udtryk for hvilken hastighed partikler bevæger sig med. Når noget er varmt bevæger molekylerne i genstanden sig hurtigere. Varme ting har det med at udsende EM-stråling, og det er det der udnyttes i night-vision kameraer - de kan opfange EM-stråling der ligger uden for det spektre øjet kan opfatte.


Vi snakker vist forbi hinanden drupe :)
Jeg snakker om el-pærer og udnyttelsen af deres energi til at skabe synlighed. Og i den forbindelse er varme EM-stråling.

http://electron4.phys.utk.edu/141/oct31/October%2031.html skrev:
Atoms in molecules and solids are held together by chemical bonds. Chemical bonds are electromagnetic in origin, but can be modeled well by tiny springs


Dér begynder det. Vibrationer i det EM-felt der holder partiklerne sammen.

http://electron4.phys.utk.edu/141/oct31/October%2031.html skrev:
Two atoms held together by a spring have an equilibrium position. If they are pushed closer together, they repel each other. If they are pulled farther apart, they attract each other. If they are displaced in any way from their equilibrium position and then released, they start vibrating about their equilibrium position. A atom can form different chemical bonds with a variety of other atoms. Different bonds are represented by springs with different spring constants. The stiffer the spring, the more work it takes to pull the atoms apart. If enough work is done, then the spring is stretched too much and it breaks, i.e. the chemical bond breaks.

At room temperature all atoms in a solid vibrate about their equilibrium position. If work is done which increases their kinetic energy, the amplitude of the vibrations increases, and eventually the chemical bonds break. Most free atoms quickly form new bonds. If the new bonds are stronger, i.e. the new springs are stiffer, they do more work pulling the atom to their new equilibrium positions than was needed to break the old bonds. This work is converted into random kinetic energy, i.e. thermal energy. Thermal energy is released by a chemical reaction. The temperature increases.


Altså EM-energi forklaret som små fjedre der holder atom-delene sammen. Atom-delene vibrerer i forhold til hinanden, og påvirker dermed den EM-fjeder der holder delene sammen. I dette samlede system opbevares varme-energien, som du nævner. Men før vi ka' se den, ska' den jo ud-stråles, og det er så dén varme jeg talte om.

http://electron4.phys.utk.edu/141/oct31/October%2031.html skrev:
Nuclei and electrons are charged particles. When charged particles accelerate, the emit electromagnetic radiation and loose energy. Vibrating particles are always accelerating since their velocity is always changing. They therefore always emit electromagnetic radiation.


Så en varm el-pære udstråler altså altid EM-stråling, og dén varme er EM-stråling.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat skrev:
Thermal radiation is a direct result of the movements of atoms and molecules in a material. Since these atoms and molecules are composed of charged particles (protons and electrons), their movements result in the emission of electromagnetic radiation, which carries energy away from the surface. ...

For room temperature objects (~300 K), the majority of photons emitted (and involved in radiative heat transfer) are in the infrared spectrum, but this is by no means the only frequency range involved in radiation. The frequencies emitted are partially related to black-body radiation. Hotter objects - a light bulb filament at 3000K for instance - transfer heat in the visible spectrum or beyond.


Måske burde jeg ha' forklaret det mere udspecificeret i min første post, men jeg ville undgå at den blev for lang, så det var et kompromis.

Og for lige at rette op på en fejl, hvor du ganske rigtigt fangede mig på det forkerte ben, er her et billede af infra-røde, almindeligt synlige og ultra-violette frekvenser :)

Billede

UV er kort, infra-rød er langt.
Så har vi vist fået det hele på plads :)
Undtaget om det ku' være en mulighed at gen-splejse mennesker til at være følsomme overfor infra-rødt lys for at spare lys-energi?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 07 jul 2006 15:40 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
JEL skrev:
Drupe skrev:
Varme er et udtryk for hvilken hastighed partikler bevæger sig med. Når noget er varmt bevæger molekylerne i genstanden sig hurtigere. Varme ting har det med at udsende EM-stråling, og det er det der udnyttes i night-vision kameraer - de kan opfange EM-stråling der ligger uden for det spektre øjet kan opfatte.


Vi snakker vist forbi hinanden drupe :)
Jeg snakker om el-pærer og udnyttelsen af deres energi til at skabe synlighed. Og i den forbindelse er varme EM-stråling.


Nej, varme er ikke EM-stråling. Varme er molekyler i bevægelse. Varme ting udsender EM-stråling. EM-stråling er ikke en slags varme! Ka' du så forstå det, Marianne!!!

Jeg vil tro at langt det største energitab i en glødepære går til at varme rummet op, og ikke til EM-stråling. Løsning: Brug sparepærer eller LED-lys, der er mindre varmetab forbundet med disse teknologier.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 07 jul 2006 17:31 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Drupe skrev:
Nej, varme er ikke EM-stråling. Varme er molekyler i bevægelse. Varme ting udsender EM-stråling. EM-stråling er ikke en slags varme! Ka' du så forstå det, Marianne!!!


Molekyler i bevægelse er _kinetisk energi_
Varme er _resultatet_ af molekyler i bevægelse. Men eksisterer som EM-energi.

Feks et proton og en elektron, er begge objekter med masse. De vejer noget, og det kræver energi at sætte dem i bevægelse. De er holdt sammen af EM-energi (den 'elastik' der gør at de sidder relativt til hinanden som de gør)

Varme er når denne EM-energi udsættes for træk eller skub. Og det gør den når protonen og elektronen svinger i forhold til hinanden.

Varme er derfor basalt set EM-energi (et resultat af kinetisk energi, som _ikke_ i sig selv er varme). Og varme er derfor også masse-løs (og kinetisk energi kræver masse)

Molekyler der er i nok så ultra-høj bevægelse, feks en gløde-tråd i en el-pære, men som ikke er i kontakt med nogen molekyler i _din_ krop, gi'r ingen varme _du_ ka' føle (gløde-tråden sidder jo som bekendt i et vakuum inde bag el-pæren's glas, og påvirker derfor ikke kinetisk nogle molekyler i luften omkring sig (det er også derfor den lyser og ikke brænder over med det samme. Simpelthen fordi der ingen ilt-molekyler er som den ka' reagere med))

_medmindre_

Du rammes af den EM-stråling de udsender (den varme (altså resultatet af gløde-tråden's kinetiske energi i atom-delene) de over-fører som fotoner)

Energien opstår i den 'elastik' der binder atom-delene sammen. Og denne elastik er _elektro-magnetisk_

Varme _er_ ikke vibrationerne i molekylerne. Vibrationerne er kinetisk energi.
Varme er et følge af denne kinetiske energi, men befinder sig i den EM-elastik der holder delene sammen.
Uden denne EM-elastik ville atom-delene ikke trække eller skubbe i hinanden, og så ville de ikke påvirke hinanden. Ergo er varme ikke deres bevægelse. Varme er påvirkningen af den EM-energi der holder dem sammen. Varme er altså resultatet af deres relation til hinanden, og den eksisterer kun fordi de bindes sammen af EM-energi.

Varme _er_ EM-energi.
Ka' du så forstå det knud! :lol:

Drupe skrev:
Jeg vil tro at langt det største energitab i en glødepære går til at varme rummet op, og ikke til EM-stråling.


Men det er elektro-magnetisme der overfører energien fra molekyle til molekyle :)
Uden elektro-magnetisme ville molekylerne bare flyve forbi hinanden uden at påvirke hinanden.

Drupe skrev:
Løsning: Brug sparepærer eller LED-lys, der er mindre varmetab forbundet med disse teknologier.


Men hvis man gen-splejsede mennesker til at ku' se infra-rødt, så ku' man vel samtidig udnytte det lys-tab der går til udvikling af varme?

Hvor meget varme udvikler en lys-diode, i forhold til brugbart synligt lys, sådan ca bare? For dét vil jo være det afgørende for hvor stor en effektivisering den er udtryk for.

Med gløde-pæren skrev de at det var 95%, og kun 5% til lys. Dvs at hvis man ku' se infra-rødt, så ville en 5 watt's pære svare nogenlunde til hvad der idag er en 100 watt's pære. Det er en energi-effektivisering på faktor-20 (det er da et pænt boost :) )


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 10 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team