Psychedelia.dk

JA, men også KUN i teorien. For atomerne vil altid blive påvirket af alle mulige andre atomare bevægelser, eksemplet med sommerfuglen som basker med sine vinger et sted i Peking, og disse bevægelser vil senere være skyld i at f.eks. en meteor ramler ned i New York, er et meget simplificeret eksempel på det du er inde på, nemlig Kaos-teoretisk tankegang...problemet med eksemplet er bare at der milliarder af andre sommerfugle som også basker med deres vinger, der uendeligt mange andre dyr, der også skaber bevægelse, der er musik osv osv, der sker så mange påvirkninger i universet at det hele bliver til KAOS...det bliver umuligt at udregne, man skal ha' en enormt stor regnemaskine, og der skal tælles uendeligt mange påvirkninger ind i regnestykket for at vi kan forudsige fremtiden...det at vi ikke kan regne det ud, er vel måske også et godt bevis på at udviklingen ikke er deterministisk...eller er den??? [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

-Satori

I teorien burde vi kunne forudse fremtiden hvis vi vidste vilken vej alle atomer i hele universet bevægede sig [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

Det er et dejligt dilemma.

#1: hvis alting er forudbestemt...så kan vi ikke ændre fremtiden og dermed ikke selv bestemme om vi vil regne den ud.

#2: hvis vi kan ændre fremtiden, så er den ikke forudbestemt og så kan vi ikke regne den ud.

Så vi sidder i saksen uanset hvad [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Sommerfuglen som basker med vingerne er jo også lavet af molekyler og hvis vi ved hvad vej ALLE molekyler bevæger sig kender vi også alle faktorer som kan iberegnes = vi kan forudsige fremtiden, og ja vi skal bruge en MEGET STOR regnemaskine!!!

de bregninger du skal foretage er uendeligt store, så det sker aldrig [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

og hvis vi endelig siger at fremtiden er forudbestemt på denne måde, er det vel ikke noget stort dilemma... vi vil aldrig finde ud af hvad der sker i fremtiden selvom den er forudbestemt... så selvom alt er bestemt, kan vi jo stadig foretage valg... og så håbe at de valg bringer os hvad vi nu ønsker...

Første problem:
Usikkerheds princippet inden for kvantemekanikken gør dette umuligt... Hvis vi kender placeringen vilkårligt nøjagtigt, er hastigheden tilsvarende ukendt.

Andet problem:
Hvis vi antager at vi laver en ideel kvante computer hvor 1 atom = 1 bit, skal der en masse bits til at regne på et atom/partikkel. Ergo skal der flere bits til at regne det ud, end der er i universet!

End of discussion [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

DR-D; husk nu at regnemaskinen også er lavet af atomer og derfor påvirker regnestykket, mens den regner på det [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Kan vi forudsige ALLE atomers bevægelser, så er fremtiden IKKE til at ændre. For hvis vi ku' ændre fremtiden, ville den jo være umulig at forudsige. Hvis jeg selv kan bestemme om jeg vil skrive dette indlæg eller ej, så ku' du aldrig igår ha' udregnet hvad jeg ville vælge idag (for det vælger jeg jo først idag)
Men hvis fremtiden ER forudsigelig, ja så bestemmer vi jo ikke hvad der sker imorgen og dermed heller ikke om vi vil regne på det i overmorgen.

BorgTu; Nej regnestykket er ikke nødvendigvis Uendeligt stort. Hvis der findes et endeligt antal atomer, så er regnestykket også endeligt og så kan det udregnes. Vi ved endnu ikke om der findes Uendeligt med atomer, så det er for tidligt at afvise.
Og så si'r du: "selvom alt er bestemt, kan vi jo stadig foretage valg".
Hvordan? Hvis alt er bestemt, så er alt jo bestemt. Man kan ikke ændre noget i fremtiden, hvis den allerede er bestemt.

ken ishii;
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote
Nej, for kvantemekanikken er stadig en Ubevist teori, så det er for tidligt at være så skråsikker. Vi har taget fejl mange gange før i videnskaben og kvantemekanikken kan stadig vise sig at være en helt forkert teori om 50 år. Man skal aldrig udelukke noget, når det drejer sig om videnskab.

ken ishii;
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote
Der var også engang nogen der sagde: Jorden er flad, End of discussion...men de tog som bekendt fejl [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Husk: Open your mind! Never assume the truth is really the truth.

[ 21 December 2002: Besked ændret af: JEL ]

JEL: self. er der et endeligt antalt atomer, min pointe er bare, at det er så stort.. så det næsten kan regnes for uendeligt, altså umuligt at beregne....

og nej self. kan man ikke foretage nogen valg teoretisk, hvis det er teoretisk muligt at beregne fremtiden. Men jeg kan ik se hvad der er paradoxalt i denne problemstilling, eftersom vi ikke kan "beregne" fremtiden, vil vi aldrig "opdage" at det er forudbestemt, eftersom vi ik kan bestemme det, hvis du forstår [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] og et lille trick-spørgsmål.. hvis vi sagde vi kunne beregne fremtiden, ville vi så kunne påvirke den når vi ved hvad der sker?... det ville vi vel i realiteten, eftersom at den viden ville skabe helt nye "forhold" i universet, og på den måde vil det aldrig blive muligt at beregne fremtiden... håber det var nogenlunde forståeligt

Vh. Borgtu

Jeg ved ikke om antallet af atomer er endeligt eller Uendeligt.
Jeg ved kun at; er det Uendeligt, så kan vi aldrig regne fremtiden ud. Og er det endeligt, så kan vi måske.
Desuden kræver det også at atomer overhovedet _kan_ forudsiges og det er slet ikke sikkert de kan dét, når vi endelig bli'r dygtige nok til at prøve.
(det bli'r ihvertfald næppe i vores tid, hehe)

Jeg snakker ikke om paradokser, men om dilemmaer.
De 'nye forhold' du snakker om ville aldrig opstå, hvis man ku' forudsige fremtiden. For hvis man ku' forudsige den, så ville man jo også forudsige de 'nye forhold' (og alle de reaktioner der ville komme). Så Uanset hvordan den vendes eller drejes, så er det Umuligt at ændre fremtiden, hvis den kan forudsiges.
Der vil ikke være plads til afvigelser, hvis fremtiden er ægte forudsigelig.
Hvis dét der sker imorgen kan ændres, så er det kun en _mulig_ fremtid, men ikke en _fastlagt_. En fremtid med flere mulige udfald, er ikke forudsigelig, men rent gætteværk.

JEL:

det er lige netop min pointe, at fremtiden IK kan forudsiges... også selvom vi siger at antallet af atomer er endeligt, og at vi kan beregne deress bevægelser(hvilket sådan set er umuligt fordi der er en del sandsynelighedsregning med i spillet) og alligevel vil man stadig ik kunne gøre det... for en computer ville jo kun kunne beregne alle andre atomer undtagen dem dens CPU er lavet af...