Psychedelia.dk

Problemet med liberalismen er ikke frihedsidealerne i sig selv, men troen på at markedskræfterne enten slet ikke skal reguleres eller skal reguleres så lidt som muligt og at man forsøger at lede et land som man leder en virksomhed. Politikerne forsøger at "sælge" sig selv og vi "køber" argumenter. Virkeligheden afspejles i sproget.

TV er et medie der i særlig grad er eksponent for tendensen, men det afspejles i høj grad også i aviser og alle andre steder i samfundet. Selv indenfor kærlighedslivet, hvor "varen" skiftes ud når den er irriterende eller slidt. Det ses også ekstremt på de stadigt voksende datingsider, hvor mennesker leder efter bestemte varer (ting) med bestemte karakteristika.

Konsekvensen af tingsliggørelse er fremmedgørelse og tomhed.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Som jeg ser det, tvinger politiet forældrene ansvaret. De er nød til at have ungerne hjemme og skal selv holde dem ud. Det er sku en god måde at staffe forældrene på for ikke at have taget hånd nok om deres unger
Så kan de lære det, bare giv dem tid nok så de lærer hinanden rigtit godt at kende

Jeg synes ideen med at straffe forældrene på nogen måde er tegn på en grundlæggende mangel på social forståelse. Og det er så koblingen med den indbyggede lidt offtopic diskussion om liberalisme.
De her forældre arbejde(hvis de overhoved har kunne få arbejde) som rengøringsaasistenter til en lorte løn, føler sig som samfundets udskud og sat uden for land og ret. Hvordan skal de kunne tage ansvar for den deraf følgende fustration og målløshed deres børn kæmper med?
Hvis man nu bruger sin erfaring i en sådan situation og samligner det med en skolestart på et nyt studie, der bare køre en halv levealder tror jeg man har en mulighed for at gennemskue bare lidt af problemet.

Det er da vel en ærlig sag ikke at have en løsning på et at de nationalt set største problemer landet nogensinde har stået over for(integration af andre folkeslag red.). Hvis vi lader det være en begrænsning for en diskussion af værdier og grundlæggende principper i forhold til en løsning kommer vi jo aldrig videre.

Mvh.
Anarkrig

Enig. Stuearrest, bøder og trusler om tvangsfjernelse vil få nogle til at "rette ind", så har vi en fortabt restgruppe tilbage, der bliver skubbet endnu længere ud, hvorefter der skal findes på nye stramninger og forholdsregler. Kombineret med at tvangsfjerne flere børn fra familierne, så har vi et statsovergreb der vil noget.

Resultat: Et endnu mere usikkert samfund med en gruppe desperate mennesker vi skal beskytte os imod.

Jeg ved godt at diskussionen om liberalismen og de frie markedskræfter er stor. Det var et forsøg på at identificere de mulige årsager til at folk grupperer sig og i øvrigt opfører sig antisocialt: Det manglende tilhørsforhold og behovet for det. Jeg er med på, at det hurtigt kan blive et meget stort sidespor og skal nok forsøge at begrænse mig.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Deres børn kæmper med den målløshed på grund af forældrene i første omgang ikke har kinne finde ud af at priotere. Det kræver ikke en god løn eller masser af tid at opdrage et barn, kun engarment og vedholdenhed. Hvis de ikke kan klare et job ved siden af børnene, skulle de nok overveje en førtidspension.




Nok er det en ærlig sag ikke at have nogen løsning, så er det også meget nemmere at være kritisk overfor hvordan tingene hænger sammen.

Når du er så klog, kan du så ikke forklare hvad du tror årsagen(erne) er til, at nogle forældre ikke kan finde ud af at prioritere, være engagerede eller vedholdne? Hvorfor tror du i det hele taget så mange mennesker har svært ved at prioritere?
Du kan måske også oplyse os andre om mulighederne for at få førtidspension i dag. Du lyder som om du ved noget jeg ikke ved...

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Det var nu ikke det debatten kører på. Debatten drejer sig om de skal have stuearrest eller ikke. Jeg synes de skal så jeg er enig i deres løsning.

Vi kan altid diskutere min holdning og mening, men hvad med at du får bekendtgjort din egen inden du giver dig i kast med andres.



Ja, det gør jeg da også....

Det var dig selv der bragte forældrenes prioritering og førtidspension ind i tråden. Når det ikke er noget du vil uddybe, så vil jeg gå jeg ud fra at du ikke har tænkt dybere over det du skriver. Hvis du vil kende min holdning så læs hvad jeg har skrevet i tråden. Hvis du gerne vil ha mine meninger uddybet eller har problemer med at forstå hvad jeg mener, så spørg bare, jeg skal gerne prøve at forklare.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

jeg fand aldrig ud af hvad din løsning gik ud på, så spør lige løs, hvad er din løsning på at skåne ungerne for rigtige fængsler?
Jeg kender ingen alternativer der er billigere eller mere smånsom for samfundet og menneskelit, end at give dem stuearrest.

Stuearrest kan være nødvendig, hvis ikke vi som samfund vil løse årsagerne til problemerne. Min pointe er, at det er den måde vi har opbygget samfundet på som skaber en lang række problemer og hvis vi ikke ændrer det, så vil der blive ved med at dukke nye og værre problemer op.

Min løsning er ikke nem eller enkel og koster:

Indrette et samfund som ikke så ensidigt fokuserer på penge, vækst, effektivitet, tvungen positivitet, normalitet, produktivitet og afkast. I stedet skal vi satse på kvalitet. Byg ordentlige boliger, riv de dårlige ned, ryd industrikvarterne og bland erhvervs boliger og almindelig bobebyggelse så hele boligkvarterer ikke står tomme når folk er på arbejde. Lad folk arbejde og gå i skole, hvor de bor, decentraliser. Jeg har flere løsninger, hvis nogen er interesserede, men begrænser mig i første omgang, så indlægget ikke bliver for langt.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Ja det ændrer du ved at give forældrene ansvaret. Så kommer de også til at lære at opdrage søskene ordenligt og derved tvinges folk til at priotere anderledes.


Eller serlig realistik hv?



hvordan vil du når frem til det her ting. Iderne er sådan set gode nok, men løser jo ikke noget problem som man sidder med her og nu med de krimmenelle unge. Så indtil dit utopia er opbygget, hvor vil du så opbevare de unge rødder?

Jeg har svaret at stuearrest kan være nødvendig, ligesom fængsel, bøder, udvidede beføjelser til politi og efterretningstjeneste, større fængsler, beroligende medicin og lykkepiller. Det er symptombehandling og kurerer ikke sygdommen.

Som sagt vil stuearrest og andre sanktioner hjælpe nogen forældre til at prioritere anderledes, men da en del mennesker ikke kan finde ud af at prioritere anderledes uanset hvor meget man straffer, så løser det ikke problemet, men forværrer det for den resterende gruppe. Det er derfor jeg vil have dig til at reflektere over hvorfor de her problemer opstår.

Realistisk? At tro man kan løse verdens problemer med straf og sanktioner er dybt urealistisk og overfladisk.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Der er jeg enig, men jeg tror bare det kan være svært at få folk ud af miljøet hvis de allerede er inde i det.
At straffe forældre som ikke kan tage ansvar lyder som en udemærket idé, man har også snakket om at de skulle betale for skader for lortet de laver.
Jeg tror det kunne være interesant at eksperimentere med at sende forældrene bøder for lidt mindre ting som grafitti, hærværk og små-tyverier.

Den del af menneskerne som ikke kan priotere anderledes ligemeget hvilken staf du giver den, hvilkne saktioner skal der så udføres i dit utopia for at få dem til at følje strømmen? Give dem et knus måske og sige at det må de ikke?

At tro at man kan løse verdens problemer er temmelig urealistisk i sig selv.

I bund og grund handler det om at forældrene lærer børn at deres handlinger har koncekvenser og lade ungerne selv tage disse koncekvenser.
Børn over 15 må godt arbejde, så i steden for en bøde, kunne de arbejde lortet af, i steden for at forældrene betaler og ungerne stadi ikke har følt en koncekvens af deres handling, men bare fortsætter da der alligevel ikke sker noget med dem.
Det er lige som med alt andet, hvis man ikke vil høre så må man føle....

Børn er i dag status symboler og forældrene har ikke tid til at opdrage dem, det overlader de til instutioner og skolen. Den tid de har sammen skal nemelig være kvalitets tid. På den måde lærer ungerne ikke respekt for ens forældre, hvilket skal brugest når ungerne er teenager og det ikke længere er nok med en eftersidning eller lignende.

Man vil altid være nød til at straffe, spørgsmålet er bare hvordan man straffer og hvad man lærer af straffen.

Ved at give ungerne 1 års stuearrest, tager du dem ud af miljøet.. Da de i den tid ikke vil kunne holde forbindelserne i andet end skolen. Så den straffede kommer hurtigt til at være udenfor grubben da man ikke vil kunne lave alle de ting sammen med dem og derved vil blive uintresant for grubben..
hvis du lader forældrene betale bøderne, tager du igen ansvaret fra den unge og forældrene. Smid en klat penge og du er ude af problemerne. Sæt ungerne ud og vaske grafitti af væggene igen eller lignende. Lad dem føle i steden for at kunen betale sig ud af det.
At lade forældrene betale gør det en del værre for de dårlig stillede, da det vil være dem som mærker det, da dem med penge ikke vil savne den lille klat.

Jeg tror hverken på at straf og sanktioner kan stå alene, eller på at knus og kram kan det. Du har brug for en enkel sort/hvid forklaring og giver den selv. Jeg kan ikke give dig den og jeg tror heller ikke du er interesseret i den. Hyg dig.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Jo jeg er intreseret i din mening men jeg er ikke intreseret i at have din mening. derfor jeg er på en debat, for at udveksle meninger, ikke for at give folk mine meninger, blot give dem til kende. Nogle gange sker det at man bliver klogere og ændrer mening, det er det sjove med en debat. Det beste med en debat er jo at man er nødt til at have en mening inden man går i gang, det ser dog ud til at knibe med din... Hygge!!!

Hallo, lösningen er sgu da at legalisere narko!

Jeg har tilladt mig at fjerne dele af dette indlæg, samt et andet. Der var i min optik ikke nogen grad af relevans i disse indlæg.
MVH. Moderator