Psychedelia.dk

Alternativet er at være intolerant overfor intolerance. Hvor fornuftig synes du det lyder?

Der var mange der blev anholdt på een gang, uden ballade involveret.. Desuden talte nazisterne ikke frit, de gik flere gange umotiveret til angreb på
sagesløse borgere med udenlandsk udseende.. ...nazisterne må i mine øjne gerne være sig selv, bare de er det for sig selv..

Nej, jeg gik bare ud fra det fordi HopIfjorden ikke sagde noget om at han var uskyldig. Selvfølgelig kunne det være han var nede for at købe en is og slet ikke var med i den venstreekstremistiske demonstration. Du har ret.

Så din ven deltog ikke i den venstreekstremistiske demonstration hvis erklærede formål var at forhindre nazisterne i at bruge deres grundlovssikrede ret til at demonstrere?

Har du en kilde på det med nazisternes angreb på folk? Så vidt jeg ved var der sammenstød mellem venstre- og højreekstremister, ikke mellem indvandrere og højreekstremister. Jeg må indrømme at jeg ikke har meget fidus til dine informationer om hvad der skete efter dine forkerte tal for de anholdte. Jeg har ikke set noget om det du siger i nogle af de mange aviser jeg har læst der dækkede sagen. Derfor skal jeg da ikke udelukke at du har ret alligevel.

Desuden blev de nazistiske talere altså angrebet af venstreekstremister. Du har altså information om at disse individer var ude at angribe farvede mennesker før de steg på talerstolen, og at det derfor var en slags hævnaktion eller hvad?

Det er en meget interessant udlægning af begivenhederne du kommer med. Kan du uddybe noget mere?

Jo han deltog i den venstreekstremistiske demonstration hvis erklærede formål var at forhindre nazisterne i at bruge deres grundlovssikrede ret til at demonstrere...

Mine informationer er udelukkende baseret på mund til øre finten, har ingen links, ingenting - jeg var selv ude af byen den dag så var der ikke engang selv...

Hvor erklærer Initiativet mod Nazisme (eller andre), at de vil forhindre nazisterne i at demonstrere?

For lidt generelt om forløbet, se da http://redox.dk/spip.php?article171
Jeg er klar over, at redox er et foretagende med et klart erklæret politisk mål, men ikke desto mindre mener jeg ikke der er grund til at så tvivl om rigtigheden.



Naturligvis er der tale om et fysisk angreb, når man kaster med æg. I mine øjne retfærdiggør det dog absolut ikke en reaktion svarende til nazisternes.
Der er unægteligt gradsforskel på de to arter af angreb.



God stil


Mht. en generel debat vedrørende militant modstand mod nazister i gadebilledet, må jeg sige, at hvor jeg før blankt har afvist noget sådant, kan jeg nu ikke lade være med at overveje idéen (og slap nu af jeg skriver bare at tanken om noget sådant ikke længere er så fjerne for mig som engang, men at det absolut er en ting, der behøver meget mere overvejelse fra min egen side).

Nazismen står i mine øjne for en helt masse forfærdelige ting - racisme, totalitarisme, konservatisme, mandschauvanisme, polarisering og sikkert en masse andet.
Men ikke nok med det, vold og konfrontation er ofte en bevidst taktik fra organiserede nazisters side. Desuden er aktiv tilstedeværelse i bybilledet, i form af stickers og demonstrationer, meget brugt af miljøet.

Lægges alt dette sammen til ét, står vi med en, i mine øjne, meget ubehagelig størrelse - en størrelse, der som sagt bl.a. ikke går af vejen for at bruge vold.
Af dette er så min nye åbenhed overfor militant antifacisme født. Jeg er kommet til at tænke på, om det måske forholder sig sådan, at kampen bedst kæmpes på både en bred fokelig front med demoer mod og dokumentation af nazier, samt en militant, og følgeligt knap så bred, front.

Hvor jeg altså tidligere har holdt på at "vold er træls, no matter what", overvejer jeg nu fysisk konfrontation som et accepttabelt supplement. Nazismen er så ekstrem en størrelse, at ekstreme midler (måske ) må tages i brug.


Jeg har gjort hvad jeg kunne for at holde det på et så konstruktivt niveau som muligt, så det ville være fedt hvis jeg ikke bare bliver flamet.


EDIT:
I øvrigt har jeg ladet mig fortælle, at militansen har betydet meget for (udeblivelsen) af nazister i bybilledet i København. I Århus skulle der imidlertid ikke have været så meget gang i modstanden - hvilket resultatet og skulle være efter.
Men det er selvfølgelig bare snak, og som sådan langt fra nødvendigvis sandt - der kan jo findes mange grunde...

_________________
O Laziness, have pity on our long misery! O Laziness, mother of the arts and noble virtues, be thou the balm of human anguish!

Homo superior:
Mange af de antifascister der kom, kom for at stoppe demoen. Antifa har f.eks. altid haft det som taktik. Andre har sikkert bare været der for at vise sin foragt for de nazistiske ideer, det er jeg med på. Men gør man det sammen med venstreekstremister så er man IMO lidt dum.

At nazisterne er nogle dumme svin kan vi hurtigt blive enige om. Men det gør det altså ikke rimeligt at smide æg på dem eller banke dem. I følge aviserne var der også vold den anden vej. Det var en gadekamp mellem venstreekstremistiske bøller og højreekstremistiske ditto.

Hvad angår din argumentation, så forbinder jeg f.eks. kommunisme og socialisme med massemord, undertrykkelse, osv. Men jeg går da ikke ud og kaster æg på enhedslistens talere eller sådan noget. Tværtimod vil jeg da holde på at disse mennesker har ret til at sige hvad de vil, på trods af deres menneskefjendske og svinske ideologi.

Kan du ikke selv se problemet hvis hver enkelt bare går rundt og angriber folk de er uenige med? IMO er man ikke et hak bedre end fascisterne hvis man selv bruger deres metoder.

Jeg kan fint se din pointe, i forhold til dit forhold til socialisme og kommunisme, men for mig skal bevæggrunden for modstand mod nazisterne ikke findes i de forbrydelserr, der er blevet begået i forbindelse med nazi-Tyskland, men tværtimod helt konkret deres tilstedeværelse i bybilledet.

Der er nemlig tale om en tilstedeværelse, der meget håndgribeligt spreder had, fremmer polarisering osv..
Dette er i mine øjne svært acceptabelt, og som sådan kan jeg se nødvendigheden af atr gå til yderligheder.



Det kan jeg naturligvis. Det er også derfor jeg har så svært ved at beslutte mig for, hvor jeg skal mene om militarisme - det er et kæmpe dilemma. På den ene side synker man ned på deres niveau, men på den anden side ser jeg dem som en så alvorlig trussel mod den gode "stemning" eller whatever.

Imidlertid hlder jeg måske nok lidt til, at "desperate times call for desperate measures".


Men det kan godt være, at jeg overfortolker alvoren ved nazidemoer, og undervurderer de andre muligheder for bekæmpelse.
Måske er det også tildels et spørgsmål om, at jeg har et forskruet og romantisk syn på "kamp mod nazister".

_________________
O Laziness, have pity on our long misery! O Laziness, mother of the arts and noble virtues, be thou the balm of human anguish!

Mit forhold til socialisme bunder både i historien, men så sandelig også den polarisering de foretager i samfundet hvor de forsøger at vende folk mod hinanden på baggrund af forhold til produktionsmidler, og så selvfølgelig den vold de udøver mod dem de ikke kan lide, McDonalds, osv. Så hvis jeg skal følge din tankegang, så skal jeg altså gå på gaden og smadre dem. Det er da uholdbart.

Det er godt at du tvivler, så har du da lidt fornuft tilbage. Man kan altså ikke gå på gaden og anvende vold mod mennesker pga. deres meninger. Det er jo præcis hvad nazisterne gør og venstreekstremisterne med. De bruger samme metoder, har samme tankegang. Hvis vi skal gøre os noget håb om at få en bedre verden så skal vi se ud over race, klasse og den slags opdelinger som nazister og socialister gerne ser alle delt op i.

Hvis du selv kan se problemet så lad være med at give efter for den totalitære tankegang der præger begge yderfløje. Desuden så tror jeg du overdriver problemet med nazister. Det er heldigvis ikke særligt populært at være nazist så der er ikke så mange. Problemet med venstreekstremister er langt værre fordi det er acceptabelt at være sådan en psykopatisk voldtilhænger der går ud og kaster brosten og smadrer McDonalds og hvad ved jeg. Lige for tiden er disse venstreorienterede fascister nok mere noget man bør bekymre sig om...men lige som nazisterne skal de ikke bekæmpes med vold, men med fornuft.

Jeg har intet tilovers for nazisterne, og det tror jeg heller ikke at politiet har. Sikkert derfor at de fik den "uretfærdige" behandling, til demonstrationen.

25-35 nynazister var sidste år på besøg i Sønderborg. De ville i byen og tog ned igennem gågaden. Alle de mødte på deres vej som så "forkerte" ud, lagde de ned på asfalten og sparkede halvt ihjel med deres militærstøvler.

Folk tuder over at nazisterne blev krænket den dag, men glemmer lidt at sætte belysning over deres holdninger, og deres sikkert tidligere svinske handlinger, gjort som nazist.

Har ikke en skid tilovers for de snævertsynede ignoranter - de er kraftedme værre end udlændinge uden opdragelse.

Jeg har hverken noget til overs for nazister eller kommunister, alligevel mener jeg at de skal have ret til at ytre sig. Det handler ikke om sympati, men om hvordan du selv gerne vil behandles.

Måske skulle du tænke lidt længere?

Eller måske skulle du? Ytringsfrihed eller ej, folk har svært ved at acceptere nazister grundet deres meninger og voldige aktioner. At politiet så ikke behandler dem ordentligt er en anden sag.

Jeg har jo netop tænkt længere, det er derfor jeg sætter mig ud over mine personlige sympatier men ser det store billede. Hvad i al verden ævler du om?

jeg vil skide på om "folk" har svært ved at acceptere dem. Jeg har selv svært ved at acceptere dem, kommunistsvin eller idioter i det hele taget. Men jeg går ikke ud og banker dem ned. At "folk" har svært ved at acceptere dem er da underordnet i forhold til hvad der er rigtigt eller forkert, med mindre man synes at pøbelvælde er skønt.

"Folk" havde svært ved at acceptere jøder i nazistyskland og vi ved gfodt hvad det førte til. Folk der forsvarer voldelige overgreb på folk de er uenige med kune lige så godt melde sig under nazismens faner.

omg du lyder umiddelbart selv temmelig menneskefjendsk og forskruet dankdawg!

Det bliver du lige nødt til at uddybe...

For alles skyld.

Ytringsfriheden er vigtig, men den er kun noget værd hvis den ikke diskriminerer. Der er ved den, som ved det meste, en bagside af medaljen, og det er at med ytringsfrihed følger der nogle som siger og står inde for noget alle ikke kan acceptere, men uanset hvad skal de stadig have lov til at udtrykke sig.
Jeg føler det nogle gange som at venstreekstremisterne har taget patent på ytringsfriheden.

Hvorfor? Fordi jeg mener at ytringsfrihed også rækker til dem jeg er uenige med? Er det menneskefjendsk? Ville jeg være mindre menneskefjendsk hvis jeg gik hen og sparkede dem ned?

Ja så vil du være en rigtig go venstrekstremist!


HAHAHAHA Der er shu ikke noget bedre end at støde ind i dine debater Dankdawg, pwn deres små numser med dine velvalgte ord.




Personligt syndes jeg det er okay at slå en nazi med en sten, men må holde med dankdawg i at nazister har de samme retigheder som vi andre. Vi kan ikke sige at vi vil ha ytringsfrihed, forsamlings ret m.m. og så udelukke nogen bare forde deres ideologi ikke lige passer ind i vores kram.

Hvis vi ikke giver dem de rettigheder er vi ikke en skid bedre ned nazister selv, for så at komme tilbage til det der med at slå dem med en sten. Jeg syndes der er så stor en forskel på at hade en pga. noget medfødt og så hade en pga noget tilvalgt, at hade en pga noget som hudfarve, født jøde eller fordi nogen har bundet dig en historie på ærmet om en eller anden profet, gud eller noget andet humbug. Det før nævnte er menneskefjensk, at hade en indstilling og politisk holdnig er noget helt andet efter min mening.

Sten symbolisere et "sprog" og "argument" selv en nazist forstår, de vil først forstå at de er forkert på den når de føgler deres metoder på egen krop.

MVH
Piercer :twisted:

Heil Hitle........eller hvad sker der lige her, de har sku glemt deres Dr. Martins og røde seler!

Jeg aner en sammensværelse af kolosale dimensioner - Astral hvor er du? Dagen er kommet - profetierne talte sandt - dommedag er nær.

Sten symbolisere et fravær af evnen til at argumentere. Desuden kan du ikke forvente at få dem til at "forstå" og det eneste du bør gøre er derfor at fremlægge dine synspunkter osv. og håbe på det rækker.