dankdawg skrev:
Der er ingen der taler om at noget er "lækkert" eller ej. En Jaguar er lækker, men jeg er ikke ufri fordi jeg ikke har den. Det kunne jeg være hvis vi skulle bruge din definition, eftersom det du sætter op som målestok for frihed er materielle goder. Læs mit indlæg igen så kan det være at du fatter det.
All right, så tillad mig at omformulere og præcisere. I stedet for "... skolegang er ret lækkert ..." læs da "... skolegang er i den forbindelse hensigtsmæssigt, ...".
Du er rigtigt nok ikke ufri fordi du ikke ejer en Jaguar, men du er, diskuterer man ud fra den (delvise) definition jeg giver af frihedsbegrebet, ufri, når du pga. din families økonomiske situation bliver nød til som 8-årig at gøre dit første møde med arbejdsmarkedet. Er det ikke korrekt?
Det sjovt du skriver jeg skal læse dit indlæg igen. Jeg tænkte nøjagtigt det samme, da jeg lige læste dit. Du hænger stadig fast i den definition af frihed du selv binder mig på ærmet, til trods for at jeg har opfyldt dit ønske, og specificeret hvilken betydning jeg benyttede begrebet i.
dankdawg skrev:
Det er måske bare fordi du ikke kan finde ud af noget selv du tror det er sådan. Hvem ved.
Ja, hvem ved? Et er i hvert fald sikkert,
du ved ikke det mindste om det. Så hvad med om du stopper gætterierne? Dine fordomme om folk med mine holdninger er i og for sig totalt irellevante.
dankdawg skrev:
Nej, jeg vil ikke give dig ret. Sovjetunionen havde været en succes hvis du havde ret.
Så du mener sampelthen ikke at det er en forsimpling, at binde Sovjets manglende succes op på et spørgsmål om, hvorvidt den offentlige sektors ansvarsområder kunne være blevet varetaget bedre af private? Det være sig det enorme område få mennesker skulle styre, et for flere lederes vedkommende perverst forhold til magt og samtidig mangel på respekt overfor egne landsmænd, kæmpe forskelle og modsætninger forskellige folkeslag imellem, diverse afkraftende krige, handelsembargoer, osv. osv. osv..
Citat:
Selvmord er i øvrigt RET udbredt i Danmark på trods af det sikkerhedsnet du omtaler. Du er simpelthen for langt ude. Det er lige som at tale med en kristen, men din Gud er den som alle danskere fra DF til den yderste venstrefløj tilbeder: Velfærdsstaten. Det er til at brække sig over.
Selvmord var blot en begivenhed der var ment til at dække over noget meget ubehageligt. Jeg kunne have formuleret mig anderledes.
Jeg synes personligt at
du er langt ude. Din gud er den alle ultraliberale tilbeder: "Friheden fra at tænke på nogen som helst anden end sig selv".
Men tillad mig at uddybe (og tillad mig på samme tid at hive mig op af mudderkastnings- tilsvinings- og "gå-efter-manden-istedet-for-bolden"-hullet) før du brækker din stinkende galde ud over mig igen. Jeg Har fået den opfattelse, at det du ønsker er muligheden for selv at afgøre hvilke fællesskaber og sammenslutninger du ønsker at indgå i, altså frihed fra at andre træffer beslutninger på dine vejne - og nu må du jo endelig og meget gerne rette mig, det er jo dig vi taler om. Det er i og for sig fuldt ud forståeligt og det kan jeg uden problemer respektere.
Jeg er af den overbevisning, at statens ypperste opgave og mål er at tjene sine indbyggere. Et tjeneri, der konkret skal udmønte sig i lighed og broderskab.
Indtil nu er der jo i og for sig ikke nogen diskrepans mellem de to syn (det står jo netop folk helt frit, i den anarkistiske, eller hvad helvede jeg skal kalde den, verden, at indgå i de meningsfællesskaber de nu måtte ønske at indgå i - f.eks. min "staten tørrer dig i røven"-stat

). Sætter vi imidlertid retning mod realiseringen af
din frihed vil det jo nemlig unægteligt og ganske logisk betyde en øget skævvridning at vores samfund - de rige vil blive endnu rigere, bl.a. pga. deres overlegne uddannelser, de vil leve længere pga. deres overlegne sundhedspleje, de fattige vil leve kortere pga. deres andenrangs sundhedspleje, og de vil generelt set sandsynligvis hurtigere og hurtigere fjerne sig fra den rige del af samfundet, det være sig mht. levestandard, levealder, og i tilfælde af at kapitalismen og liberalismen får frit spil, også i forbindelse med overall livskvalitet. Den moderne slave, en art ultra-underklasse, vil være født. Sig goddag til at være prisgivet kapitalisters udnyttelse og nåde.
Det var en lang smøre, forhåbentligt har jeg ikke bare gentaget mig selv, men præciseret mit problem i forbindelse med f.eks. privatiseringer.
Og i øvrigt er det ikke "ligesom at tale med en kristen" (bah!), den kristne kigger i biblen efter svar - jeg kigger på virkeligheden. :stor_fed_seltilfreds_smiley:
Citat:
Sagen er at det han ser som problemer (noget af det argumenterer han ikke engang for..under al kritik) ikke nødvendigvis er noget jeg ser som problemer. Øget studiegæld f.eks....so fucking what? Hvis man ikke har penge må man låne dem ..sådan er verden. Hvis man selv skal betale i stedet for at stjæle fra os andre over skatten så er det klart at det er sådan. Det er ikke et problem synes jeg. Det er kun et problem for socialistsvin.
Du fremsætter generelt dine pointer på en
ufatteligt lav og respektløs måde.
... men når det nu er sagt

, så mener du altså ikke, hvis vi nu tager udgangspunkt i den samfundsform vi lever i i dag, at lavere social mobilitet og en øget polarisering mellem samfundslagene, samt en opdeling i a- og b-borgere er dårlig

Og mht. DKs sociale mobilitet samt sammenhængen mellem denne og et givent lands velfærdsmodel:
http://fi.dk/site/forsk-2015/samfundsud ... -mobilitetCitat:
Mindre end 20 procent af forskellene i forældrenes indkomst føres videre til børnene i nogle nordiske lande, Australien og Canada, hvorimod 40 til 50 procent af disse forskelle føres videre i Italien, Storbritannien og USA. Børnenes succes i de sidstnævnte lande er med andre ord i større grad bestemt af deres forældre end i andre lande, enten direkte (f.eks. gennem overførsel af penge) eller indirekte (f.eks. gennem forældrenes livsstil og adfærd). Mobiliteten er særligt lav for de fattigste i samfundet. ...
Australien og Canada er mere ulige samfund end flere europæiske lande ... men forklaringen kan også være, at de tiltag, der foretages med tidlig uddannelse, pleje og ordninger for personer, der er dårligt stillet i samfundet. ...
Selv om den økonomiske mobilitet stadig er relativt høj i Danmark, ligger den uddannelsesmæssige mobilitet fortsat under andre lande. Hvis man ser bort fra den strukturelle mobilitet, er en almindelig danskers evne til at bevæge sig op af den økonomiske rangstige på samme niveau som i andre skandinaviske lande og langt foran USA, Storbritannien, Italien og Tyskland. ... Som arbejdsmarkedet udvikler sig og som uddannelsesstandarterne bliver stadigt vigtigere, er fjernelsen af barriererne for øget social mobilitet ikke bare en udfordring, men også en central mulighed for mennesker, som endnu ikke oplever fordelene ved samfundets økonomiske vækst.
http://ugebreveta4.dk/Globals/Temaer/De ... ugten.aspxCitat:
Han ["Gøsta Esping-Andersen, professor på Pompeu Fabra universitetet i Barcelona"] peger på, at der med vidensamfundet er en tendens til større indkomstforskelle, som er svær at ændre. Faren er, at øget ulighed kan få alvorlige følger for den sociale dynamik og sammenhængskraft i samfundet.
...
»Hvis forældrene ikke har så mange penge, har de heller ikke de samme muligheder for at investere i deres børns uddannelse. Det betyder særlig meget i et land som USA, hvor højere uddannelse er privat og meget dyrt,« siger Gøsta Esping-Andersen.
Og sådan kunne jeg blive ved i en uendelighed med at copy-paste. Sagen er den at social mobilitet og graden af omfordeling hænger sammen. Giver du virkelig ikke en fuck for det
