Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 04 maj 2025 03:12

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 27 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel: Re: hh
Indlæg: 10 okt 2007 17:56 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 29 mar 2006 02:27
Indlæg: 5099
dankdawg skrev:
BisMann skrev:
Snakker om at amerikansk TV har det med at stille Cuba relaterede spørgsmål meget sort hvidt op.. Som da de antyder at tallene er forkerte FORDI de kommer fra den cubanske stat. Desuden synes jeg det er problematisk med sætninger som "Some cuban doctors says.." De billeder der eftersigene skulle være smuglet ud af Cuba, kunne lige så godt komme fra alle andre steder i verden. Synes indslaget mangler sagligt belæg og objektivitet.

Men egentlig synes jeg bare det var påfaldene at du i en sætning beder "Mc Stonor" om at få information fra solide kilder, der ikke er manipulerende, og at du så bagefter referere til amerikansk Tv.

Selvfølgelig er det problematisk at Michael Moore fremstiller det som den rene og skære sandhed, og ærgeligt for ham at han kommer til at sige "All health organisations" samt "Even our CIA".


Prøv lige at generalisere noget mere. Jeg kender udmærket programmet og journalisten, og de gør rede for deres kilder i udsendelsen. Derfor er indslaget da rimeligt seriøst. Jeg kunne også have linket til nogle tungere artikler om Moores uvederhæftighed og løgnagtighed, men når nu der var et udmærket TV-indslag og det ikke er mit indtryk at vor ven MC Stonor er den mest intellektuelle person på planeten, så valgte jeg at linke til et klip fra en TV-udsendelse.

Jeg er sådan set skideligeglad med hvad du mener at amerikansk TV plejer at gøre. Det er tydeligt hvad der foregår i det klip jeg linkede til og det er hvad det drejer sig om. Med andre ord: dit indlæg er uvedkommende da du ikke er kommet med en konkret kritik, men kun kommer med generelle udtalelser om amerikansk TV og at du synes det mangler saglighed (men det begrunder du ikke).

Billederne kommer fra Cuba, jeg kender dem udmærket godt og de har også været bragt i danske medier. De kommer fra Marina Azcuy hospitalet. De blev bragt første gang i Dagens Nyheter der er en stor avis i Sverige.

Jeg har efterhånden set en del dokumentare og tv udsendelser om Cuba fra staterne, har endnu ikke set en udsendelse, der bare var nogenlunde balanceret. Kan sådan set kun danne en mening ud fra de indtryk jeg bliver præcenteret for.

OK. Synes nu det er usagligt at sige fordi soviet var kendt for at lyve, at Cuba som et Kommunistisk (Socialistisk) land Derfor også skulle lyve. Jeg synes det virker utroværdigt med postulater der starter ud med "Some cuban doctors says.." Hvordan kan dét ikke være konkret, når det er myntet på selv samme videoklip?


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: hh
Indlæg: 10 okt 2007 20:05 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
BisMann skrev:

OK. Synes nu det er usagligt at sige fordi soviet var kendt for at lyve, at Cuba som et Kommunistisk (Socialistisk) land Derfor også skulle lyve. Jeg synes det virker utroværdigt med postulater der starter ud med "Some cuban doctors says.." Hvordan kan dét ikke være konkret, når det er myntet på selv samme videoklip?


Alle kommunistiske og socialistiske diktaturer har uden undtagelse inviteret folk udefra til at se hvor skønt der var i deres diktaturstat for at de kunne fungere som goodwill-ambassadører ude i verden og fortælle andre om hvor godt der var da de besøgte landet. Cuba gør det. Nordkorea gør det. Kina, Sovjet, DDR, Albanien, osv. gjorde det.

Selvfølgelig ser de besøgende ikke de politiske fanger, torturen, hungersnøden, fattigdommen og undertrykkelsen. Det er noget alle der har beskæftiget sig indgående med disse diktaturstater ved. Det er de de hentyder til i klippet.

Ang. Some doctors udtalelsen, så er der faktisk en cubansk læge med i klippet. Derudover så har det været et meget debatteret emne hvordan de gør børnedødelighed op. Det er næppe en suspekt udtalelse. Klippet lever fuldt ud op til journalistisk standard vil jeg mene.


Top
 Profil  
 
 Titel: Re: hh
Indlæg: 10 okt 2007 20:09 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 apr 2007 21:00
Indlæg: 1824
Geografisk sted: Electric Ladyland
Se f.eks. Det Røde Kapel der gik på (D)DR2[/quote]


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 10 okt 2007 20:30 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Homo Superior skrev:
I den sammenhæng jeg brugte begrebet frihed, var det ment som muligheden for at realisere sig selv, samt bryde en eventuel negativ social arv, igennem uddannelse. Gratis børnepasning og - skolegang er ret lækkert, da det betyder du: 1. Ikke behøver arbejde din røv i laser ude i marken 2. Har mulighed for at bryde det mønster du er født ind i.
Videre var det ment som det, at de kår du er født ind i, ikke på nogen måde skal begrænse dine muligheder for overlevelse og velfungerenhed, pga. f.eks. et privat sygehusvæsen.
Videre betyder et socialt sikkerhedsnet, at sindssyge, junkier og handicappede ikke behøver at ... begå selvmord, begå kriminalitet, prostituere sig selv osv., endten for at "slippe for smerten" eller bare få noget ædelse. Er du fri hvis de omstændigheder du er født under gør dig til slave?

Du har ret i, at jeg ikke definerer mit frihedsbegreb ... og jeg har ret i, at du tærsker langhalm på det. :)


Der er ingen der taler om at noget er "lækkert" eller ej. En Jaguar er lækker, men jeg er ikke ufri fordi jeg ikke har den. Det kunne jeg være hvis vi skulle bruge din definition, eftersom det du sætter op som målestok for frihed er materielle goder. Læs mit indlæg igen så kan det være at du fatter det.

Man er ikke en slave i f.eks. Hong Kong selv om der ikke er de ting du nævner dér. Det er fejlagtigt at antage at man ryger direkte i helvede fordi man ikke har en stor fed stat der tørrer røv på en konstant. Det er måske bare fordi du ikke kan finde ud af noget selv du tror det er sådan. Hvem ved.

Selvmord er i øvrigt RET udbredt i Danmark på trods af det sikkerhedsnet du omtaler. Du er simpelthen for langt ude. Det er lige som at tale med en kristen, men din Gud er den som alle danskere fra DF til den yderste venstrefløj tilbeder: Velfærdsstaten. Det er til at brække sig over.




Citat:
Men du har ikke været i lande med privat sygehusvæsen, privat uddannelsessytem, osv. med en ligeså høj social mobilitet som et land med en stor offentlig sektor - f.eks. DK eller andre Skandinaviske lande.


Der er lav social mobilitet i DK.
Fra den venstreorienterede side leksikon.org:

"Selv for et så «åbent» samfund som Danmark viser undersøgelser imidlertid, at den faktiske mobilitet - selv under de sidste 30 år med stærk satsning på uddannelse og stærk vækst i funktionærgrupperne - egentlig har været ret begrænset. Chancen for at børn af arbejdere skal blive akademikere og «chefer», er langt mindre end for at børn af højere funktionærer og erhvervsdrivende skal blive det."

Der blev også lavet nogle undersøgelser for nogle år siden, der viste at DK var ret langt nede. Jeg har dog ikke lige kunnet finde den nu.

Citat:
Du vil ikke gi' mig ret i den teoretiske betragtning jeg gør i mit første indlæg, vedrørende forskellen på en privat og en offentlig varetagen af eb given opgave, og foeholdet til profit - og den dermed følgende større hensigtsmæssighed ved offentlig varetagelse? Ska' jeg bare ud og "finde ud af hvordan verden virkelig hænger sammen"? :)[/quoute]

Nej, jeg vil ikke give dig ret. Sovjetunionen havde været en succes hvis du havde ret.

Citat:
Lidt hyggelæsning om inførsel af brugerbetaling på Engelske universiteter. Ikke helt spot on på den her tråd, but here goes: http://www.modkraft.dk/spip.php?page=ko ... ticle=6288

Citat:
Fra at være et spørgsmål om at lukke et finansieringshul, så har New Labour altså nu udviklet et system, hvor brugerbetaling tjener til at fastholde universiteterne som virksomheder, der konkurrerer om de studerende.

Det har bevirket en øget opsplitning mellem de forskellige institutioner, hvor kvaliteten er meget svingende. Skellet mellem eliteuniversiteter og masseuniversiteter er således forøget betydeligt.

Begge slags universiteter har dog det til fælles, at der er tale om en forbruger/kunde-kultur. Det udelukker dem, der ikke har råd, og det nye vidensmarked har haft alvorlige sociale konsekvenser for det engelske samfund.


Det er et partsindlæg og det kan jo være fint nok til at belyse en sag. Men den er simpelthen for useriøs. Jeg håber ikke at du har gået på universitetet hvis du tager det der alvorligt. Eller du har måske gået på RUC? LOL.

Sagen er at det han ser som problemer (noget af det argumenterer han ikke engang for..under al kritik) ikke nødvendigvis er noget jeg ser som problemer. Øget studiegæld f.eks....so fucking what? Hvis man ikke har penge må man låne dem ..sådan er verden. Hvis man selv skal betale i stedet for at stjæle fra os andre over skatten så er det klart at det er sådan. Det er ikke et problem synes jeg. Det er kun et problem for socialistsvin.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 okt 2007 15:33 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 nov 2006 12:22
Indlæg: 521
Ja I bliver ikke enige så meget er sikkert.

I har alle ligemeget ret, i har bare forskellige værdier.

Homo superior og trådstarter kan som udgangspunkt godt lide strukturen i vores samfund, hvor fællesskab er i højsædet og mener at det er i orden at de der har meget afgiver lidt af deres til dem der ikke har så meget.

Dankdawg mener tilgengæld at en mand er sin egen lykkes smed og finder det urimeligt at de svage skal ligge de stærke til last, og dermed begrænse deres frihed og udviklingmuligheder. Selvom i alle sparker bolden i nettet med jere argumenter, er der ingen kamp om bolden, for i spiller på forskellige baner :wink: . Er mennesket skabt til at hjælpe sig selv, eller har man også pligt til at hjælpe andre? Det er der ingen der har svaret på; så man må bare acceptere uenighed, men samtidig respektere andres meninger, hvilket du dankdawg ikke altid er lige god til.

Mht Moore, ja han er en svindler, men er det ikke sørgeligt at man ikke kan trænge igennem til befolkningen i USA (og måske også i DK), med kontroversielle argumenter uden at skulle skære tingene ud i pap og i Michael Moores tilfælde at bakke sine pointer op med løgnagtige beviser?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 okt 2007 17:28 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 jun 2004 17:06
Indlæg: 830
dankdawg skrev:
Der er ingen der taler om at noget er "lækkert" eller ej. En Jaguar er lækker, men jeg er ikke ufri fordi jeg ikke har den. Det kunne jeg være hvis vi skulle bruge din definition, eftersom det du sætter op som målestok for frihed er materielle goder. Læs mit indlæg igen så kan det være at du fatter det.


All right, så tillad mig at omformulere og præcisere. I stedet for "... skolegang er ret lækkert ..." læs da "... skolegang er i den forbindelse hensigtsmæssigt, ...".
Du er rigtigt nok ikke ufri fordi du ikke ejer en Jaguar, men du er, diskuterer man ud fra den (delvise) definition jeg giver af frihedsbegrebet, ufri, når du pga. din families økonomiske situation bliver nød til som 8-årig at gøre dit første møde med arbejdsmarkedet. Er det ikke korrekt?
Det sjovt du skriver jeg skal læse dit indlæg igen. Jeg tænkte nøjagtigt det samme, da jeg lige læste dit. Du hænger stadig fast i den definition af frihed du selv binder mig på ærmet, til trods for at jeg har opfyldt dit ønske, og specificeret hvilken betydning jeg benyttede begrebet i.

dankdawg skrev:
Det er måske bare fordi du ikke kan finde ud af noget selv du tror det er sådan. Hvem ved.


Ja, hvem ved? Et er i hvert fald sikkert, du ved ikke det mindste om det. Så hvad med om du stopper gætterierne? Dine fordomme om folk med mine holdninger er i og for sig totalt irellevante.

dankdawg skrev:
Nej, jeg vil ikke give dig ret. Sovjetunionen havde været en succes hvis du havde ret.


Så du mener sampelthen ikke at det er en forsimpling, at binde Sovjets manglende succes op på et spørgsmål om, hvorvidt den offentlige sektors ansvarsområder kunne være blevet varetaget bedre af private? Det være sig det enorme område få mennesker skulle styre, et for flere lederes vedkommende perverst forhold til magt og samtidig mangel på respekt overfor egne landsmænd, kæmpe forskelle og modsætninger forskellige folkeslag imellem, diverse afkraftende krige, handelsembargoer, osv. osv. osv..

Citat:
Selvmord er i øvrigt RET udbredt i Danmark på trods af det sikkerhedsnet du omtaler. Du er simpelthen for langt ude. Det er lige som at tale med en kristen, men din Gud er den som alle danskere fra DF til den yderste venstrefløj tilbeder: Velfærdsstaten. Det er til at brække sig over.


Selvmord var blot en begivenhed der var ment til at dække over noget meget ubehageligt. Jeg kunne have formuleret mig anderledes.

Jeg synes personligt at du er langt ude. Din gud er den alle ultraliberale tilbeder: "Friheden fra at tænke på nogen som helst anden end sig selv".
Men tillad mig at uddybe (og tillad mig på samme tid at hive mig op af mudderkastnings- tilsvinings- og "gå-efter-manden-istedet-for-bolden"-hullet) før du brækker din stinkende galde ud over mig igen. Jeg Har fået den opfattelse, at det du ønsker er muligheden for selv at afgøre hvilke fællesskaber og sammenslutninger du ønsker at indgå i, altså frihed fra at andre træffer beslutninger på dine vejne - og nu må du jo endelig og meget gerne rette mig, det er jo dig vi taler om. Det er i og for sig fuldt ud forståeligt og det kan jeg uden problemer respektere.
Jeg er af den overbevisning, at statens ypperste opgave og mål er at tjene sine indbyggere. Et tjeneri, der konkret skal udmønte sig i lighed og broderskab.
Indtil nu er der jo i og for sig ikke nogen diskrepans mellem de to syn (det står jo netop folk helt frit, i den anarkistiske, eller hvad helvede jeg skal kalde den, verden, at indgå i de meningsfællesskaber de nu måtte ønske at indgå i - f.eks. min "staten tørrer dig i røven"-stat :roll: ). Sætter vi imidlertid retning mod realiseringen af din frihed vil det jo nemlig unægteligt og ganske logisk betyde en øget skævvridning at vores samfund - de rige vil blive endnu rigere, bl.a. pga. deres overlegne uddannelser, de vil leve længere pga. deres overlegne sundhedspleje, de fattige vil leve kortere pga. deres andenrangs sundhedspleje, og de vil generelt set sandsynligvis hurtigere og hurtigere fjerne sig fra den rige del af samfundet, det være sig mht. levestandard, levealder, og i tilfælde af at kapitalismen og liberalismen får frit spil, også i forbindelse med overall livskvalitet. Den moderne slave, en art ultra-underklasse, vil være født. Sig goddag til at være prisgivet kapitalisters udnyttelse og nåde.

Det var en lang smøre, forhåbentligt har jeg ikke bare gentaget mig selv, men præciseret mit problem i forbindelse med f.eks. privatiseringer.
Og i øvrigt er det ikke "ligesom at tale med en kristen" (bah!), den kristne kigger i biblen efter svar - jeg kigger på virkeligheden. :stor_fed_seltilfreds_smiley:

Citat:
Sagen er at det han ser som problemer (noget af det argumenterer han ikke engang for..under al kritik) ikke nødvendigvis er noget jeg ser som problemer. Øget studiegæld f.eks....so fucking what? Hvis man ikke har penge må man låne dem ..sådan er verden. Hvis man selv skal betale i stedet for at stjæle fra os andre over skatten så er det klart at det er sådan. Det er ikke et problem synes jeg. Det er kun et problem for socialistsvin.


Du fremsætter generelt dine pointer på en ufatteligt lav og respektløs måde.

... men når det nu er sagt :) , så mener du altså ikke, hvis vi nu tager udgangspunkt i den samfundsform vi lever i i dag, at lavere social mobilitet og en øget polarisering mellem samfundslagene, samt en opdeling i a- og b-borgere er dårlig :shock: :?:


Og mht. DKs sociale mobilitet samt sammenhængen mellem denne og et givent lands velfærdsmodel:

http://fi.dk/site/forsk-2015/samfundsud ... -mobilitet
Citat:
Mindre end 20 procent af forskellene i forældrenes indkomst føres videre til børnene i nogle nordiske lande, Australien og Canada, hvorimod 40 til 50 procent af disse forskelle føres videre i Italien, Storbritannien og USA. Børnenes succes i de sidstnævnte lande er med andre ord i større grad bestemt af deres forældre end i andre lande, enten direkte (f.eks. gennem overførsel af penge) eller indirekte (f.eks. gennem forældrenes livsstil og adfærd). Mobiliteten er særligt lav for de fattigste i samfundet. ...
Australien og Canada er mere ulige samfund end flere europæiske lande ... men forklaringen kan også være, at de tiltag, der foretages med tidlig uddannelse, pleje og ordninger for personer, der er dårligt stillet i samfundet. ...
Selv om den økonomiske mobilitet stadig er relativt høj i Danmark, ligger den uddannelsesmæssige mobilitet fortsat under andre lande. Hvis man ser bort fra den strukturelle mobilitet, er en almindelig danskers evne til at bevæge sig op af den økonomiske rangstige på samme niveau som i andre skandinaviske lande og langt foran USA, Storbritannien, Italien og Tyskland. ... Som arbejdsmarkedet udvikler sig og som uddannelsesstandarterne bliver stadigt vigtigere, er fjernelsen af barriererne for øget social mobilitet ikke bare en udfordring, men også en central mulighed for mennesker, som endnu ikke oplever fordelene ved samfundets økonomiske vækst.


http://ugebreveta4.dk/Globals/Temaer/De ... ugten.aspx
Citat:
Han ["Gøsta Esping-Andersen, professor på Pompeu Fabra universitetet i Barcelona"] peger på, at der med vidensamfundet er en tendens til større indkomstforskelle, som er svær at ændre. Faren er, at øget ulighed kan få alvorlige følger for den sociale dynamik og sammenhængskraft i samfundet.
...
»Hvis forældrene ikke har så mange penge, har de heller ikke de samme muligheder for at investere i deres børns uddannelse. Det betyder særlig meget i et land som USA, hvor højere uddannelse er privat og meget dyrt,« siger Gøsta Esping-Andersen.


Og sådan kunne jeg blive ved i en uendelighed med at copy-paste. Sagen er den at social mobilitet og graden af omfordeling hænger sammen. Giver du virkelig ikke en fuck for det :?:


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 okt 2007 20:43 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Lige en bemærkning til del-debatten om video-klippet med stossel og moore (som er her: http://www.youtube.com/watch?v=o-8TcpOz6A4 )

Moore lyver _ikke_. Han henviser til offentlige tal fra FN i filmen.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 27 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 4 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team