Psychedelia.dk

Det lyder sku fedt. Godt at høre at der er nogen der gør noget og tager intiviativ til noget nyt.

Politik er ikke lige mit område, det fortrækker jeg at overlade til andre der har forstand på det. Men føljer lidt med på sidelinjen og prøver at forstå noget af det, så tror ikke jeg kan komme med så meget positiv påvirkning af udviklingen andet end at jeg så er fri for at stemme blank senere hen

Men fedt og klap på skulderen for det I gør, håber det lykkes for jer.

Tak

altså, det er ikke så indviklet. Vi ønsker at arbejderklassen (det kan groft sagt beskrives som alle mennesker der ikke tilhører en militær, økonomisk eller politisk elite, måske 97-98% af verdens befolkning) skal overtage magten over samfundet og danne et frit samfund hvor produktionen, forsvaret og forvaltningen af samfundets resourcer kontrolleres af dem beslutningerne påvirker.

Da vi ser parlamentarismen (folketinget) som et instrument kapitalismen og dens kompagnoner i borgerskabet har skabt for at bibeholde sin magt - uanset hvem man stemmer på kommer der jo en regering ind hvis beslutninger ikke kan anfægtes - kan du desværre ikke stemme på os

Når det er sagt er det slet ikke så komplekst eller farligt. Vi vil meget gerne diskutere med dig og bringe dig op på vores eget teoretisk niveau, hvis du er enig i vores grundholdninger - måske har du endda en indsigt vi måske ikke har, så vi må ændre holdning igen, who knows..

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Ikke for at bedrive genoplivning af døde tråde, men jeg tænkte at jeg lige ville skrive det for de interesserede!

Libertære Socialister, det tætteste man kommer på en landsdækkende anarkistisk organisering i Danmark, er blevet stiftet i Horsens for nyligt! Hvis nogen af jer er nede eller interesserede er kontaktinformationen her: http://libsoc.dk - og man kan også altid kontakte mig med spørgsmål eller hjælp hvis der ikke lige er en lokalgruppe nær en.

Hav et godt nytår og smadr staten <3

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Tak for CPR:)

Nu når at arbejderklassen har taget magten ikke - vil der så ikke bare blive dannet en ny elite? Eller vil du slå alle mennesker der har lysten til at have mere end andre ihjel?

Eksempel: Mig og min Bror.

Mig: Technoflipper type - bare jeg har mit mad, min kunst, et sted at bo, mit lydustyr og så tøj der passer til mit indre, så jeg glad.

Min bror: Vil hade at skulle nøjes med det samme, han har et væld af dimser og dimser og endnu dimser som jeg ikke har brug for, men han hygger sig med, han hygger sig også med at tjene gode penge, fordi han godt kan lide penge og på den måde vise hvem han er - han kan godt lidt at have ting andre ikke har - det får ham til at føle sig speciel, ligesom han mener at alle kan få alt, hvis bare de kæmper for det.

Jeg vil passe fint ind i dit samfund, helt sikkert. Jeg brokker mig ikke så meget, så lang tid jeg har min frihed til at gøre som jeg vil, hvilket jeg har.

Min bror derimod, sammen med over halvdelen af resten af verdenen, vil nok kæmpe imod dit samfund - det skal jeg ikke kunne sige, det bare et hypotetisk gæt - ligesom at du gætter på at 98% af verdensbefolkningen ikke tilhører en eller anden form for elite....
har du set når 10-20 venner danner en ring, hvor de alle kan et eller andet på baggrund af deres uddannelse - de 10-20 mennesker, betaler pludseligt ikke en skid for noget, men denne ring består bare af arbejdsfolk, men sammen, der danne de en elite, som gør dem så velhavende som den elite du snakker om, i hvert fald har de nogenlunde samme muligheder, fordi de har evnen til at gøre det selv eller få deres venner til at gøre det....
Nu skal vi så bare lige huske på at det er ELITEN, der betaler mest for at de der folk kan få en uddannelse og dermed opnå det samme som dem, eller nogenlunde det samme - fordi mennesker er ikke ens og det ved mennesket, derfor det jagter sine egne drømme og tager imod den hjælp de kan, på vej op af stigen.

Nu når man ikke kan stemme på jer - har jeg så ret i at den politiske organisation du mener du er medlem af, er imod demokratiet? Og hvis man ikke kan stemme på jer, så er der jo kun en mulighed for at i får magten...... og det er en revolution... hedder det ikke det..... altså et statskup.... er du terrorist tias?
Fordi lige nu der minder det sådan lidt om..... altså i mine ører og de ikke altid helt fresh;) Men hitler, godt nok kunne man vel stemme på NSDAP, men i sidste ende, var det et kup der gav psykopaten magten er du/i ude i det samme?

Men nu skal jeg nok stoppe med at antage ting og nærmest angribe dig - fordi måske har jeg ikke ret..
Men så kan du måske fortælle mig hvad jeg skal tænke i stedet for det jeg tænker?
Et eller andet sted har jeg måske tabt noget - imellem demokrati og kup findes der måske en anden udvej, jeg ved det ikke, gør du?

PLUR

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Røvlangt emne, og har ikke læst alle de her sider..

Men jeg sympatiserer helt klart med anarkisme. Det er den eneste fuldstændige perfekte ideologi, hvor ethvert individ har fuldstændig frihed. Så demokrati burde helt klart afskaffes. Det samme skulle penge.

Dog tror jeg ikke man kan tvinge anarkisme på samfundet som det ser ud nu. Man kan ikke tvinge det ligesom kommunisme er blevet. Og det ville desværre heller ikke fungere overhovedet i den tid vi lever i. Folk har stadig for små hjerner og for meget seperation og vold i sig til at det ville kunne lade sig gøre. Hvis anarki blev indført i morgen ville der være ravnerok.
Anarki er langt mere lig enden i samfundets evolution. Det kommer nok med tiden, hvis ikke overklassen og magthaverne formår at gøre en ende på evolutionen, og får folk over på deres side, uden at folk kan se problemet i det, lidt ligesom nu.
Men mon ikke der i sidste ende vil komme nok oplyste mennesker og andet godtfolk til at vi en dag ville kunne leve ligeværdigt i fred..

Hmm der går sgu nok lidt tid.....

En eventuel revolution ville komme fra bunden (befolkningen), og ikke en gruppe ligesom hitler og co.
det er vel et af det mest vigtige ting for anarkismen? folket?
jeg vil ikke kalde det et statskup, nok snarere simpel fornuft.

peace

ErkendelsensDøre>> Anarkisme hverken kan eller må tvinges på folk. Vi arbejder ofte med begrebet præfigurativitet, altså at midlerne svarer til målet, og at et eventuelt frit og socialistisk samfund skal afspejles i de metoder der bruges til at opnå det. Af samme grund er alle anarkistiske organisationer direkte demokratiske eller søger at være det (den anarkistiske føderation i Danmark, Libertære Socialister, er en løs føderation af selvstyrende lokalgrupper der så har repræsentanter med stemmeret og genkaldeligt mandat på landsplan).

Men altså, før du begynder på det her med små hjerner og menneskelig natur, vil jeg gerne påpege at anarkistiske revolutioner har ført til velfungerende og fri anarkistiske samfund. Gode eksempler er Majoprøret i Paris '68, det Makhnovchiske Ukraine under den Russiske borgerkrig, Katalonien under den Spanske Borgerkrig, det meste af Rusland i 1916 inden den senere udvikling til autoritært diktatur under partierne. "Dealbreakeren" der led til samfundets skæbne var ikke at folk ikke ville arbejde eller ikke kunne affinde sig med den fri og lige politik, men sabotage fra andre dele af samfundet (i borgerkrigens tilfælde) eller slet og ret udryddelse fra kapitalistiske og autoritære stater.

Bobbybabz>> Præcis. Vi tager den gamle traver "Arbejderklassens frigørelse må være dens eget værk" alvorligt - Revolutionen skal skabes af borgergrupper, arbejderråd og studenter som selv vil have et frit, lige og socialistisk samfund, organiseret demokratisk fra neden af. Alle partier, "revolutioner" og personer der tvinger en politisk udvikling igennem med vold og magt vil opdage at deres resulterende samfund er præget af apati, modvilje eller ligefrem sabotage. Det er derfor at anarkister tager afstand til autoritær kommunisme som set i Sovjet, Kina, Vietnam, Nordkorea etc.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Jeg skal blankt erkende at jeg ikke kender meget til anarkismens historie.. Men jeg vil sige at overordnet er vi ikke klar til anarkisme, hvilket du beviser ved dine eksempler.. Senere udvikling til autoritært diktatur, udefrakommende sabotage... I det hele taget er menneskeheden ikke klar til et fuldt fungerende anarki. Der findes for meget magt, ondskab osv. til at det vil kunne lade sig gøre. Anarki burde jo være fuldt ud verdensomspændende, og alle burde leve i fred. Det er måske også muligt på et tidsspunkt, men det er sgu alt for meget at forlange som landet ligger i øjeblikket.

Det eneste der skal til for at fjerne magten er modmagt, altså en modkultur til klassesamfundet og en bevidst arbejderklasse til at fjerne stat og kapital. Det eneste der skal til for at standse sabotagen er en indstilling til kompromisløs klassekamp mod stat og kapital, og de militære styrker der forsvarer den!

Du kan ikke væve om at "menneskeheden" "i det hele taget" ikke er klar til anarkisme, for den har bevist igen og igen at det sagtens kan lade sig gøre. At velfungerende anarkistiske republikker i Portugal, Frankrig, Ukraine, Spanien og Rusland ikke eksisterer i dag til at lede resten af verden per eksempel skyldes udelukkende autoritært foranlediget massemord. Arbejderklassen er der stadigt, og når arbejderbevægelsen er stærk nok prøver vi igen. Historien har konstant skubbet os mennesker mod frihed og lighed, hvor hurtigt det går er udelukkende et spørgsmål om hvor hårdt vi kæmper.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Hvorfor blive anarkist? Anarkisme går netop ud på, at vi skal ophæve alle love, og alle har ret til alt. Hvordan fanden vil anarkister få et samfund til at hænge sammen? Og får lige at slå en ting fast. Kommunismen står bag 57 milioner menneskers død, siden 1917. Er dette en go statsform? En statsform, der skider på alt hvad der er dansk. Se feks, de snotunger fra Ungdomshuset, der smader hele Nørrebro, fordi de ikke fik ret. Hvorfor skal vi skide på vort fædreland, vor kultur og vor traditioner? Hvis folk ikke gør noget nu, så dør Danmark og alt hvad der er dansk. Vikinge ånden må og skal findes frem, hvis Danmark skal redes fra den dødskurs som politikerne på Christiansborghar ført Danmark ud på.
Danmark vågen op og kæmp!!

Germania, vær sød at læse tråden før du siger en masse thrash om noget du ikke har forstand på.

Anarkisme har intet at gøre med kaos, fravær af love eller regler. Dit nazipis må du tage hen i en tråd der handler om det, så gtfo.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Jeg går ind for anarkisme. Det er den eneste rigtige styreform. Men sig mig Tias, hvordan ville du få det til at fungere, hvis vi fik det indført i dag? Med hvordan byen skulle indrettes, hvad med mad og forsyninger, det hele, altså hvordan ville det i korte træk fungere? (ved godt det er nærmest umuligt at forklare i korte træk
Peace

De fleste sociale anarkister (jeg selv inkluderet) peger på føderalismen som en mere retfærdig måde at organisere et samfund på - Grundideen er at enhver skal have lige så stor mulighed for at påvirke en beslutning, som beslutningen påvirker dem selv. Dette betyder en række faktorer skal organiseres, heraf vigtigst:

A) At samfundets højeste myndighed er det lokale råd. Dvs. at en person vil være medlem af et arbejderråd der kontrollerer hvordan deres arbejdsplads styres (ikke flere chefer), og af et indbyggerråd der kontrollerer hvordan deres hjem og lokalområde skal administreres. Ligeledes vil andre lag i samfundet som studerende og soldater have råd der demokratisk administrerer universiteter og barakker.

B) At større samfund styres nedefra og op, via føderation: I den socialistiske føderation forstås der, at individuelle råd frivilligt organiserer sig med andre råd for at skabe et produktionsapparat der kan sende råvarer, mad, serviceydelser, luksus osv. rundt i verden. Dette gøres ved den vigtigste institution i føderationen, nemlig:

C) Mandater. Istedet for at have ledere, politikere, chefer m.v. - vælger råd mandathavere, som har lov at løse en opgave for rådet, det være sig oftest at rejse til et regions- eller koordinationsråd som tager sig af at koordinere flere råd over et større geografisk område. Til forskel fra politikere der vælges hvert 4. år og iøvrigt hverken kan afskaffes eller gør de ting de lyver om, skal mandaterne være 100% gennemsigtige (altså at de fremviser alle relevante beslutninger og dokumenter ifm. deres arbejde på forlangende) og 100% tilbagekaldelige (så hvis et råd ikke føler deres mandathaver repræsenterer dem, kan personen afsættes og en ny findes).

Håber det hjalp! Det er ikke ligefrem en eksakt videnskab, da der ikke findes de store anarkistiske samfund at eksperimentere med det i, men vi gør vores bedste for at emulere denne struktur i de politiske grupper vi danner, med henblik på at samle erfaring og give folk mod på at føre det ud i livet.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

I så fald skal de forskellige stater ikke være specielt store. Og gerne selvforsynende.
Ja det hjalp, tak Tias Men du har ret, det er et ret uhåndgribeligt emne
Da jeg er glad for at tegne og finde på, har jeg længe overvejet at lave en seriøs tegneserie vedrørende anarkisme. Det skal handle om, at en mand der normalt har boet i et stærkt kapitalistisk samfund pludselig en dag ankommer til en landsby hvor alle lever frit og lykkeligt i en anarkistisk by, med deres egne marker og redskaber til mad og egne frivillige arbejdere.. I den by er der ingen der ejer noget, og alle huse og genstande er frit tilgængelige. Ku blive en virkelig fed tegneserie, Er der nogen der har nogle idéer til mig, som jeg kan bruge? Evt nogle sjove personligheder jeg ku bruge, nogle gode tænkere, nogle gode samfundsidéer?

Overhovedet ikke. Der er intet der forhindrer en føderation i at organisere områder svarende til et stort land, eller endda et kontinent, eller selve verden. Måske utænkeligt da ideen først kom ud i slutningen af 1800-tallet, men nu ville man sagtens kunne.

Well, anarkistiske tænkere som Marx, Bakunin og Kropotkin har alle været genstand for satire i tegneserier, og anarkistiske samfund som Spanien, Ukraine m.v. har også været i spil.

Må jeg henvise dig til min bekendte Daniell's samling af anarkist-tegneserier? Al den inspiration du ku ønske dig og mere: http://www.scribd.com/document_collections/2290138

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Okay, tak Jeg kender godt Bakunin og Kropotkin, det var jo nærmest anarkismens grundlæggere. Og jeg kender selvfølgelig også Marx. Men ja, jeg ser lige på det

Dette kunne jo lige så godt betyde at det ikke er muligt for et anarkistisk samfund at eksistere i længere tid. Måske bliver det sårbart overfor grupper der ikke har samme moralske skrupler som anarkisterne selv? Er anarkismen kun noget der er muligt i en kort overgangsperiode eller er det muligt at etablere det som stabilt samfund? Det er i hvert fald helt klart noget som anarkister (ligegyldigt af hvilken afart) har svært ved at overbevise andre mennesker om, og noget der ofte får folk til at stå af på ideen.

Ang. dit svar til Bregnen. Så foreslår du produktionen styret via en eller anden demokratisk proces. Det kunne være som i ParEcon eller på andre måder. Men problemet som jeg ser det med den ide er at det bliver en form for planøkonomi. Omend beslutningsprocessen er helt anderledes end i sovjetunionen så er der jo en del forskellige problemer i det som ligner. F.eks. at man ikke kan stemme sig til folks behov fordi de er uforudsigelige. Derfor har man brug for et marked til at kunne danne sig et overblik over folks demonstrerede præferencer. På markedet dannes der priser, som gør at vi kan vurdere hvor højt forskellige ting vurderes i forhold til hinanden, og dermed får vi den forholdsvist effektive allokering af ressourcer, der er et af kendetegnene ved kapitalismen, der selvfølgelig ikke er perfekt, men indtil videre den bedste vi kender.
Nu regner jeg ikke med at kunne overbevise dig om noget, så det er bare et par tanker i forhold til det du skriver. Når man er anarkist bliver det hele jo meget nemt noget utopisk og virkelighedsfjernt, så det er mere for at problematisere det du skriver. Jeg er jo også selv en person der helst ser et samfund uden stat, men jeg er ikke altid så sikker på at det kan lade sig gøre, som du ser ud til at være.

PS: hvis du ikke kan svare pænt, så er det bedre at lade være

Og det gjorde han så
Ærgerligt - ellers nogle spændende pointer du kom med, DD.

Dankdawg er kvik, men har desværre aldrigt kunnet debattere holdninger og politik med mig. Hvis man vil overbevise andre må man vinde ideernes kamp, og det må ske på ideernes meritter, ikke en overlegen attitude eller angrebsteknikker. Jeg vil gerne tage dem op igen hvis du vil gøre det, Culpepers.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.