Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 07 maj 2025 14:12

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 77 indlæg ]  Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste
Forfatter besked
Indlæg: 10 maj 2007 12:39 
Offline
Kaospilot

Tilmeldt: 18 jul 2002 01:01
Indlæg: 1465
Geografisk sted: (Inaktiv)
Jeg er målløs (men næppe overrasket), efter at have fulgt 1. behandlingen af Lene Espersens lovforslag om skærpelse af bøder for besiddelse af euf. stoffer til en sats på minimum 2000 kr.

Som man kunne forvente, har de inkompetente og uansvarlige nikkedukker på folketinget sendt forslaget videre til 2. behandling, og derefter kan vi nok forvente at det endeligt vedtages, uden det helt store hurlumhej.

Sjældent har jeg set mennesker tale så meget, og sige så uendeligt lidt. Og komme med så dårligt begrundede påstande.

Link til politikerlede (du er nødt til at copy/paste linket)
Kode:
http://www.folketinget.dk/Samling/20061/salen/L201_BEH1_78_3_(NB).htm


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 10 maj 2007 13:43 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 sep 2005 16:43
Indlæg: 1465
Jamen, det er jo den mest fornuftige løsning! Så kan regeringen tvinge folk som mig til at begynde på tyveri, fordi jeg ikke kan betale sådanne bøder uden at få økonomiske problemer.

Perfekt!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 10 maj 2007 13:59 
Offline
Site Webmaster
Brugeravatar

Tilmeldt: 20 okt 2003 01:01
Indlæg: 3561
Jeg sidder virkelig og bliver helt fortvivlet når jeg læser dette.

Hvad kan vi gøre ved det? Det jo fuldstændig åndsvagt.

Her er et par email adresser til nogle af de involverede.
Skriv et brev til dem, et sagligt brev. Hvis du bare har tænkt dig at skrive "DU FATTER SLET IKKE NOGET STOFFER ER IKKE FARLIGE!!! LOLZ!" så lad være med at skrive, det gør mere skade end gavn.

Karsten Nonbo
vkano@ft.dk

Morten Bødskov
smorb@ft.dk

Kim Christiansen
kim.christiansen@ft.dk

Tom Behnke
tom.behnke@ft.dk

Lene Espersen
lene.espersen@ft.dk

Det er nu der skal handles.

Forklar dem i et godt formulerede breve at dette lov forslag vil gøre langt mere skade end gavn, idet at forbrugere af stoffer ikke stopper "bare" fordi de risikerer at komme af med et groteskt beløb.

Det dette lovforslag vil forsage er at flere unge mister flere penge, ganske nytteløst i det deres forbrug af substanser uden tvivl vil fortsætte uberørt.

Lav sammenligninger med jeres økonomi, hvordan i vil have det med at miste 3000kr (for et par gram tjald o.lig.) og hvilke konsekvenser det vil have for jer.

Skriv til dem alle, og flere endnu! Skriv osse til de partier der er imod forslaget og bed dem bekæmpe det!

REVOLT! :wink:

_________________
"Det hendte paa et Theater, at der gik Ild i Coulisserne. Bajads kom for at underrette Publicum derom. Man troede, det var en Vittighed og applauderede; han gjentog det; man jublede endnu mere. Saaledes tænker jeg, at Verden vil gaae til Grunde under almindelig Jubel af vittige Hoveder, der troer, at det er en Witz." - Søren Kirkegaard


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 03:17 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Kjær skrev:
tyveri


Det er jo det man ser blandt nogle heroin-brugere. De får ikke bare høje bøder, men ska' også betale høje priser for narko'en. Følgen er kriminalitet's forøgelse og ødelagte liv.

Regeringen's formål med at ville øge mængden af kriminalitet er også klar nok: så har de en undskyldning for at indføre mere og hårdere politi, og flere fængsler og strengere straffe. Målet er at få alle de Uønskede danskere væk fra samfundet og lukket inde. Præcis som da man i det gamle soviet sendte politiske modstandere på sindssyge-hospitaler i sibirien. Væk med alle dem vi magt-havere ikke ka' li'. Effektivt, simpelt og ondt helt ind til benet.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 11:20 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
Jeg får en frysende følelse omkring hjertet af den grusomhed, som politikerne er villige til at udsætte borgerne i samfundet for bare fordi de er fejlinformerede, uvidende om stoffer og hader alt andet end alkohol.

Skriv til dem:
http://www.folketinget.dk/?/samling/200 ... resser.htm

Hvis jeg får tid, vil jeg skrive 179 breve i den kommende uge.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 12:17 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
Så har jeg sendt dette brev til alle dem, som Jugg havde linket til:

"Kære Lene Espersen, Morten Bødskov, Kim Christiansen, Tom Behnke samt andre, for hvem denne mail har relevans:

Tror I helt alvorligt på, at højere bødetakster vil få stofbrugere/misbrugere til at indtage færre rusmidler? Jeg må desværre informere jer om, at det er helt og aldeles ude af trit med virkeligheden. Folk som indtager rusmidler - det være sig alkohol, cannabis, kokain, Ecstasy o.a. - holder på deres ret til rusen, uanset hvad prisen så måtte være. Det eneste I helt konkret får ud af dette lovforslag er, at forbrugere/misbrugere nu får sværere ved at finansiere deres forbrug, og det kommer til at resultere i mere narkokriminalitet. Er det virkelig det, I ønsker, i et land hvor så gigantisk en del af al kriminalitet allerede er narkotikarelateret?
Mærk jer mine ord: De ekstra penge, som ryger i bødekassen, og den signalværdi lovforslaget har, er INTET imod den pris, samfundet kommer til at betale i form af mere kriminalitet samt større magt til narkotikabagmændene og især pusherne, som nu kan tillade sig at sætte deres priser i vejret pga. den forhøjede risiko og dermed styrke deres økonomi.

Er det virkelig det værd at sende "det rigtige" signal? Bør man som politiker ikke nærmere være pragmatiker og se på følgerne frem for signalværdien?

Jeg håber, I vil overveje at trække forslaget tilbage. Alt andet ville være et skridt i en meget uheldig retning.

Venlig hilsen
XXXXX
XXX
XXXXX"


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 15:29 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 sep 2005 16:43
Indlæg: 1465
Det mest skræmmende er vel egentlig, at de indfører dette lovforslag, som påvirker alle bare for at ramme en bestemt målgruppe.

Udover det har Lene Espersen regnet det godt ud. Jeg vil skyde på alle går ind for, at folk ikke må have mobiltelefoner i deres celler, og med denne lovpakke, får hun nok trumfet sit narkotikalovforslag igennem.

Hvordan fanden kan hun være vores justitsminister? Hun må have kneppet sig til den post!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 15:39 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 25 sep 2005 19:45
Indlæg: 248
TheBo - pletskud


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 16:44 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
Jeg har fået mail tilbage fra Behnke og Bødskov. De siger begge, at de er uenige, og at man kan se deres argumentation på folketingets hjemmeside. Som forventet.

Men jeg synes nu ikke rigtigt, jeg kan finde rundt på den hjemmeside. Nogen, som kan finde det?

---------

Nå, nu har jeg fundet det. Her er linket til førstebehandlingen af lovforslaget. SF, Radikale og Enhedslisten er imod. Fornuftige mennesker. Især SF.

http://www.folketinget.dk/Samling/20061 ... 313676.htm

Og her er linket til forskellige eksperter, som udtalte sig om sagen, før eller efter den gik til folketinget. To ud af fire er imod - dem som er imod argumenterer mest.

http://www.folketinget.dk/samling/20061 ... 364229.PDF


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2007 18:22 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 feb 2003 02:01
Indlæg: 2902
Geografisk sted: Et brostenskast fra Staden
TheBo skrev:
Men jeg synes nu ikke rigtigt, jeg kan finde rundt på den hjemmeside. Nogen, som kan finde det?


Karsten Nonbo (V) på folketinget.dk skrev:
:
Det sidste lovforslag gik jo lidt hurtigt, og det her tror jeg ikke tager ret meget længere tid. Skulle der være nogen, der sidder hjemme ved fjernsynet, skal jeg beklage den forringede lydkvalitet. Det er min stemme, det er galt med. Billedkvaliteten må en plastikkirurg klare.
Lovforslaget indeholder to punkter. Punkt et er, at vi skærper straffen for at være i besiddelse af euforiserende stoffer. Det gør vi, ud fra at vi har for mange af de såkaldte rich kids, altså vi har alt for mange, der tager på diskoteker, dem, der har lommerne fulde af penge. Det betyder ikke noget, at man er ung og smart, og det er tekno, og man mener, at det at besidde narko, når det er til eget forbrug, overhovedet ikke er farligt. Intet kan være mere forvrøvlet. Det er meget, meget farligt at besidde og indtage narkotika.
Man er hooked på det, før man selv regner med det, og alle siger jo, inden de indtager narko: Jeg kan styre det, jeg kan holde op, når det passer mig. Det viser sig, at det er der altså mange der ikke kan. Her er det ligesom at springe ud fra Eiffeltårnet. Lykkes det ikke første gang, får man jo ikke et forsøg mere. Er man først på narko, så er man uhelbredeligt og uhjælpeligt på narko.
Derfor vil vi sende det klare signal, at det koster kassen at være i besiddelse af narko, og det er bedre, end at det koster helbredet. Der er så desværre nogle, om hvem vi må sige, at de allerede er håbløse narkomaner. At vælge at give dem en bøde på 2.000-3.000 kr. hver gang, det er jo at sende dem i fængsel hver gang. Der må vi lægge den mere pragmatiske indgangsvinkel, at problemet er størst for dem selv, og at vi ikke vil sende dem i fængsel. Derfor er det stadig væk muligt at få en advarsel.
Men problemet er jo størst for dem, og hvis der er nogen, der tror, at det er dejligt at være håbløs narkoman, fordi man så kan slippe for at få en bøde, ja, så er man allerede hjerneskadet.


Morten Bødskov (S) på folketinget.dk skrev:
Som det allerede har været fremme, har lovforslaget som det første mål at forhøje bøderne ved ulovlig besiddelse af euforiserende stoffer. For det andet er formålet at lempe lovgivningen, så socialt udsatte grupper, som har et vedvarende misbrug af stoffer, i højere grad vil få advarsler som i dag frem for bøder for besiddelse af euforiserende stoffer.
Der er ingen tvivl om, at udbredelsen af euforiserende stoffer i vores samfund er et meget alvorligt problem, som der til stadighed skal sættes stærkere ind over for. Narkomaner og andre afhængige skal hjælpes ud af deres problemer; unge festnarkomaner skal mærke, at deres weekendrus ikke er en fest, men rent faktisk kriminalitet, og der skal sættes hårdere ind over for bagmændene bag narkoen.
På baggrund af indstilling fra Rigsadvokaten lægges der nu op til, at bødeniveauet ændres i sager om ulovlig besiddelse af euforiserende stoffer, så bødeniveauet for besiddelse af hash og lignende stoffer til eget forbrug bliver på 2.000 kr. eller mere, og i forlængelse heraf hæves bøderne for besiddelse af særlig farlige eller skadelige stoffer f.eks. heroin, kokain, amfetamin og ecstasy til mindst 3.000 kr. I gentagelsestilfælde forhøjes bøderne anden gang med 50 pct. og tredje gang med 100 pct.
I Socialdemokratiet mener vi, at bødestørrelserne her er rimelige, ikke mindst set i forhold til andre bødesatser, altså 5.000 kr. for eksempelvis at blive taget med en såkaldt butterflykniv på en skole eller en bøde på 2.000 kr. første gang, man stjæler en knallert. De nuværende bødesatser synes ikke at have en tilstrækkelig præventiv effekt. Spørger man sig lidt omkring, vil man vide, at også selv meget farlige euforiserende stoffer er i kraftig udbredelse i mange ungdomsmiljøer, og de steder, hvor de ikke er det, kan de ofte skaffes inden for ganske kort tid. Det er en skidt udvikling, som vi i Socialdemokratiet mener vi skal gøre alt for bliver stoppet. Uanset hvor festligt et lag euforiserende stoffer indtages i, er der en risiko for, at weekendrusen bliver til misbrug og undergang for den enkelte. Og under alle omstændigheder kan man være næsten helt sikker på, at der bag weekendrusens doser findes grov og organiseret kriminalitet. Vi er overbeviste om, at højere bødetakster er en del af svaret på problemerne med den kraftige udbredelse af euforiserende stoffer i visse miljøer. Mange af de problemer, som politi og sociale myndigheder oplever med unge i dag, kan henføres til udbredelsen af euforiserende stoffer. Vi ser derfor det her tiltag i naturlig sammenhæng med styrkelsen af SSP-samarbejdet og den generelle styrkelse af det lokale kriminalpræventive arbejde, som blev sikret med den sidste år vedtagne politireform. I Socialdemokratiet er vi samtidig tilfredse med, at lovforslaget alene sigter på at hæve bødesatserne og ikke sænke grænsen for frihedsstraf. Ligeledes er vi tilfredse med, at den gældende praksis, hvor der gælder en halvering af de bøder, unge under 18 år får, og også en halvering af de bøder, personer med særlig lav indtægt får, opretholdes. Endelig mener vi, at det er helt rigtigt at lempe straffen for særligt udsatte grupper med vedvarende afhængighed af stoffer. Det er et rigtigt skridt, og vi håber på, at det er et udtryk for en ændret opfattelse i regeringen af, hvordan denne gruppe skal håndteres. Som et andet element indeholder lovforslaget et forslag om at gøre det strafbart for anholdte og fængslede personer uretmæssigt at besidde eksempelvis mobiltelefon i arresthus og i lukket fængsel. Samme ændring sker, som det allerede har været fremme, for besøgende og udefrakommende, så begge grupper nu kan straffes med bøde eller fængsel i op til 6 måneder, hvis man eksempelvis smugler en mobiltelefon ind til en indsat. Problemet er stort for Kriminalforsorgen, som det også er omtalt i lovforslaget. Mobiltelefoner og andet kommunikationsudstyr kan forhindre og obstruere efterforskning, og Socialdemokratiet støtter derfor det her tiltag, men samtidig, som den foregående ordfører var inde på, muligheden for at foretage legemsundersøgelse, selvfølgelig efter de gældende regler, hvor der, som vi ved i dag, også er en læge tilstede. På den baggrund kan Socialdemokratiet støtte forslaget.


Kim Christiansen (DF) på folketinget.dk skrev:
Som et led i den nultolerancepolitik, som Dansk Folkeparti også bakker varmt op om, når vi taler euforiserende stoffer, vil man med forslaget her hæve bødestørrelserne væsentligt for, som der står, besiddelse af euforiserende stoffer til eget brug. Det synes jeg er en ganske glimrende ting. Jeg ved ikke, om det gør den store forskel, om man uddeler bøder på Christiania på 300 kr. eller på 2.000 kr. for besiddelse af hash, for jeg tror nemlig ikke, at nogen af dem bliver betalt. Men over for det, som hr. Karsten Nonbo nævnte, nemlig de mere velhavende, hvor det mere eller mindre er et modefænomen, vil det her kunne have en præventiv virkning.

Kl. 13.40

Jeg kunne godt tænke mig, at vi under udvalgsarbejdet fik præciseret nogle ting i lovforslaget, for jeg synes, at der er mange uklare momenter i det. Bl.a. vil man skærpe straffen for besiddelse af stoffer til eget brug. Folk, der har stoffer til eget brug, må man formode har en eller anden form for afhængighed, ellers er det jo til videre salg(Xp3rt: WTF???). Men der står også i forslaget, at når det er til eget brug, så slipper man med en advarsel, for så er man afhængig.
Der kunne jeg også godt tænke mig, at der lå et behandlingstilbud i det, så vi ikke bare render rundt og uddeler advarsler i flæng, men også går ind og reelt gør noget ved det problem, der står lige foran os, nemlig at der står et ungt menneske, som er dybt afhængig af narkotika. Så kan det ikke nytte noget, at vi bare sparer vedkommende for en bøde og siger, at du får altså en advarsel, men i øvrigt ikke gør noget ved pågældendes afhængighed. Sådan nogle ting kunne jeg godt have tænkt mig også havde været med i forslaget.



Tom Behnke (KF) på folketinget.dk skrev:
Vi ser desværre en stigende tendens til, at man i diskoteksmiljøer og andre miljøer i weekender oplever, at unge har et mere afslappet forhold til narkotika, end man havde tidligere. Der er kommet mange nye forskellige stoffer på markedet; der er mange, der føler sig fristet af at skulle prøve det ene og det andet; der er også mange, der har den holdning, at med det budget, de i øvrigt har, med de lommepenge, de har, så kan de minimale bøder, der bliver uddelt for at være i besiddelse af euforiserende stoffer, være nærmeste ligegyldige. Det er nærmest ligegyldigt, om man får en bøde. Man er helt på det rene med, at man kan blive taget af politiet, men så betaler man bare bøden, fordi den jo er så lille, at den ikke har nogen praktisk betydning alligevel.
Det betyder altså, at vi er i en situation i dag, hvor unge ingen respekt har for hverken de euforiserende stoffers farlighed, som man ikke må glemme i den her sammenhæng, eller at det rent faktisk er ulovligt, at det er forbudt, og at det er forbundet med, at man får en bøde, fordi bøden i dag er så lille, at den betaler man da bare. Vi skal altså have stoppet den negative udvikling.
Det skal slås fast, at euforiserende stoffer med god grund er på en liste over forbudte og ulovlige stoffer, nemlig fordi de er skadelige, og fordi det er farligt at indtage de her stoffer. Derfor er det også vigtigt, at vi sørger for, at bødestraffene har en sådan størrelse, at man har respekt for bødestraffen. Det ene er, at man selvfølgelig afholder sig fra overhovedet at være i nærheden af euforiserende stoffer, fordi det er usundt. Det andet er, at det er farligt. Det medfører en masse problemer, hvis ikke direkte, så over for en selv. Man får f.eks. en psykose eller lignende eller tager skade af det, og der er nogle unge, som under påvirkning af euforiserende stoffer render rundt og tosser sig ude i byen. Og hvis ikke de selv får banket en, bliver de måske selv overfaldet og får nogle på hovedet.

Kl. 13.45

Det duer selvfølgelig ikke, at man har den tendens, at flere og flere, hvilket jeg også selv oplever i mit civile erhverv, slet ikke er til at komme i kontakt med, hvis de er påvirket af euforiserende stoffer. Det giver altså en meget farlig cocktail. Derfor ser vi med tilfredshed på, at man nu får strammet markant op om bødestørrelserne, så det ikke er ligegyldigt, at man bliver tager med euforiserende stoffer på sig.
Den anden del af forslaget, der handler om at lave et forbud mod mobiltelefoner i fængsler og arresthuse, er også en del, som vi støtter varmt. Man skal selvfølgelig ikke have mulighed for, når man sidder i fængsel eller arresthus, at kunne sidde og kommunikere ind og ud af fængslet, hverken når det gælder om at påvirke vidner eller andre, eller aftale, hvad man skal forklare, hvis man sidder varetægtsfængslet. Men det duer jo heller ikke, at man med en mobiltelefon kan køre sine kriminelle forretninger videre, mens man sidder i fængsel. Det skal selvfølgelig stoppes, og derfor er det godt, at man med det her forslag laver et totalt forbud mod mobiltelefoner i fængsler og arresthuse.
Alt i alt er det et lovforslag, som vi fra konservativ side varmt kan anbefale.


Elisabeth Arnold (RV) på folketinget.dk skrev:

Det her lovforslag er endnu en gang et samlet forslag med to hovedelementer, nemlig et narkobødeforslag og et forslag om forbud mod mobiltelefoner i fængselsvæsenet.
Jeg vil gerne minde justitsministeren om, at vi holdt en konference om samarbejdet mellem Folketinget og regeringen for nogle måneder siden, hvor der var stor enighed om at give et signal til regeringen om at undgå samleforslag, fordi det jo ofte er sådan, at man er imod den ene del af forslaget og for den anden del af forslaget eller måske vil forholde sig forskelligt til andre elementer i forslaget. Derfor er vi fra radikal side undrende over for, at det virkelig har været nødvendigt at fremsætte det her som et samleforslag, fordi de to elementer i forslaget er fuldstændig uafhængige af hinanden.
Jeg vil med det samme sige, at Det Radikale Venstre synes, det er helt i orden at gøre det strafbart at være i besiddelse af mobiltelefoner i fængsler. Det er et kommunikationsmiddel, som kan være overordentlig effektivt i forbindelse med at aftale forklaringer og aftale ny kriminalitet osv. Vi har intet som helst imod, at det skal være strafbart at besidde mobiltelefoner i disse lokaliteter, og derfor ville vi sådan set gerne støtte lovforslaget, hvis det kun var det, det handlede om.
Jeg vil allerede nu bebude, at vi vil fremsætte et ændringsforslag om deling af lovforslaget, men det kan vi jo lade gå ind i den almindelige debat.
Den anden del af lovforslaget, hovedelementet om forhøjelse af bøderne for besiddelse af euforiserende stoffer til eget brug, er vi i Det Radikale Venstre imod. Efter det blev indført, at man fik bøder for besiddelse af narkotika til eget brug, har der været indsamlet en del erfaringer, og det, vi kan sige, er, at antallet af unge, der eksperimenterer med stoffer, tilsyneladende hverken er steget eller faldet. Det vil sige, at den foranstaltning ikke har haft nogen effekt, forbruget er ikke steget, forbruget er ikke faldet, det er, hvad politiet siger efter at have kigget på erfaringerne fra de første par år.
Det er fuldt forståeligt, at regeringen ønsker at forebygge og forhindre unges narkomisbrug, det gør vi også i Det Radikale Venstre, men det er altså påvist, at det, man har gjort indtil nu, hverken har øget eller nedsat antallet af unge, der eksperimenterer med stoffer.
For den anden misbrugergruppe, der er stærkt afhængig, har indførelsen af bøder selvfølgelig heller ikke nogen effekt, fordi de først får en bøde efter den første advarsel, og denne bøde kan de selvfølgelig ikke betale uden at begå en ny kriminalitet. Og det ønsker man ikke.
Med det her lovforslag ønsker man at udstrække advarselsmuligheden til flere gange, angiveligt af sociale grunde. Enhver, der har fulgt erfaringerne med den her lov, ved jo godt, at det er af inddrivelsesmæssige grunde, for man kan ikke få disse penge ind. Hvis det var af sociale grunde, synes jeg, at det ville have været klædeligt, hvis regeringen havde vist sig mere åben over for mere effektive tiltag for de hårde misbrugere. For det første en effektiv behandlingsgaranti, men f.eks. også fixerum til de hårdest belastede narkomaner. Men der er regeringen ikke indstillet på at tage nogen som helst form for sociale hensyn over for denne meget, meget hårdt belastede gruppe.
Jeg synes, at forslaget her også på mange måder afslører eller i hvert fald røber en vis rådvildhed. Man tager en gruppe festbrugere eller en gruppe unge mennesker, der eksperimenterer, og giver dem en bødeforhøjelse, og de, der er hårdt belastede, får nu en ekstra snor at løbe på, inden de eventuelt skal betale en bøde, dog sådan, at hvis man er et helt ungt menneske med meget små indtægter eller slet ingen indtægt, skal man altså have halveret bøderne. Så det er altså en, synes jeg, noget spredt fægtning og nogle forskelligartede signaler, der kommer ud.
Bødesystemet, som er nedfældet i lovforslaget, er et sandt monster af bureaukrati. Hvert eneste gram amfetamin eller ecstasy takseres til et antal hundrede eller tusinde kroner, og samtidig skal man huske at halvere det, hvis vedkommende er ung og fattig og ikke kan betale bøden.
Så jeg synes, at en linje i høj grad savnes, og det ville have klædt regeringen, om den, som jeg sagde før, havde være positiv over for andre tiltag for de hårdest belastede narkomaner. Men det vil man altså ikke høre tale om.

Kl. 13.50

Vi kan som sagt støtte det med mobiltelefonerne, men vi synes, at det er en dårlig linje, man har lagt i forbindelse med bødestørrelserne for besiddelse af narkotika til eget forbrug. Der savnes en helhedsorienteret indsats på dette område.


Endelig en med bare lidt omløb i hovedet

Pernille Frahm (SF) skrev:
: På vegne af fru Anne Baastrup, som desværre ikke kan være til stede i dag, skal jeg fremføre nogle synspunkter fra SF om forslaget.
Som ordføreren for Det Radikale Venstre sagde, er det selvfølgelig utrolig vigtigt at gøre, hvad man kan for at forhindre unges misbrug, og man skal forbindre, at unge kommer ind i et misbrug, men det her forslag er bestemt ikke vejen frem. Der er en klog kone, der engang har sagt, at hvis man har en hammer, så kan man nogle gange tro, at alle problemer er søm, der skal slås i. Sådan er det desværre også med lovgivere, som har lovgivningsmagten som et værktøj, med ministre, som har lovgivning som et værktøj: De ser alle problemer som noget, der skal løses ad lovgivningens vej.
Det her er efter min bedste overbevisning mere af noget, som allerede har vist sig ikke at virke, oven i købet mere af noget, der i en lang række tilfælde har vist sig at være direkte skadeligt. Det her er jo forbudt. Der er bødestraf for det. Nu skal det ikke bare være forbudt, nu skal det være meget forbudt, og lur mig, at vi, hvis det ikke hjælper, så om ganske kort tid vil stå hernede og skulle gøre det rigtig meget forbudt, og det vil så heller ikke hjælpe.
Misbrug er altså ikke noget, man løser igennem forbud. Det er noget, man løser gennem forebyggelse; det er noget, man løser gennem information; det er noget, man løser gennem behandling.
Selv om det er forbudt, kan vi jo se, at de her stoffer når ind selv i lovgivningsmagtens allerhelligste højborg, kokainen nåede ind på Christiansborg. Det forhindrede et forbud ikke. Hvordan kan man så tro, at en skærpelse af forbuddet virkelig vil være det, der ændrer noget?
Det, der skal til, er jo en bredere vifte af redskaber, end vi har i dag. Vi har brug for at kunne sætte ind over for de hårde misbrugere, vi har brug for at kunne lave nogle flere eksperimenter i retning af en harm reduction-linje, vi har brug at kunne lave fixerum og brug for at kunne lave forsøg med udlevering af heroin til de hårdest ramte narkomaner, hvis vi virkelig vil i gang med at gøre noget, der hjælper på det her område.
Og så er vi altså også nødt til at få de unge til at tro på, hvad vi siger, og det gør de ikke i dag, når vi bliver ved med at sidestille hash og de hårde stoffer, samtidig med at vi selv ryger og drikker alkohol. Der skal laves et skel. De unge ved lige så vel som alle andre, at det ikke er det samme, og hvis vi bliver ved med at signalere, at det er to alen ud af samme stykke, så er vi også med til at signalere til dem, at det den dag, pusheren ikke har mere hash, er
o.k. at købe heroin i stedet for, fordi det stort set er samme sag. Det er det jo ikke, og det ved vi godt. Den anden del af forslaget kan der være meget fornuft i, men jeg synes i hvert fald, at det skal undersøges. Vi har fået en henvendelse fra fængselspersonalet om, hvad det betyder for deres arbejde og for deres mulighed for at håndhæve de regler, de sætter, at vi nu gør det her. Det er den ene ting. Den anden ting er, at det altså også skal undersøges, hvordan det her står i forhold til den europæiske menneskerettighedskonventions bestemmelser om rettigheder for fængslede. Tak for ordet.


Per Clausen (EL) skrev:
Jeg skal i lighed med De Radikales ordfører, fru Elisabeth Arnold, sige, at vi i Enhedslisten står meget uforstående over for, hvorfor man sammenkæder de her to meget forskellige lovforslag. Det eneste, man kan sige binder dem sammen, er, at det muligvis kan komme til at ramme de samme personer, hvis de samme personer gør sig skyldige i kriminalitet og ender i et fængsel. Men hvis det er det, der binder ting sammen, er det måske et lidt utilstrækkeligt grundlag at lave en samlet lov på.
Der er vi helt enige med Det Radikale Venstre, fordi det jo på den ene side handler om en lov om euforiserende stoffer og på den anden side om mobiltelefoner i fængsler, og det er altså efter vores opfattelse to helt forskellige problemstillinger.
Så vil jeg også sige på Enhedslistens vegne, at det her forslag - vi snakker om den del af det, der handler om euforiserende stoffer - indeholder et fornuftigt element, kan man sige. For det er efter vores opfattelse fornuftigt at sige, at over for misbrugere skal advarsel kunne anvendes under henvisning til sociale hensyn, ikke kun i førstegangstilfælde, som det sker i dag, men også i gentagelsestilfælde, når brugen af de euforiserende stoffer er et udslag af en stærk afhængighed som følge af længere og vedvarende misbrug af euforiserende stoffer.

Kl. 13.55

Det eneste lidt problematiske ved det her er, at nogen jo nok vil opfatte det på den måde, at det nu gælder om at komme i den kategori så hurtigt som muligt, for så kan man slippe for at få en bøde. Det er vel næppe hensigten.
Det er jo også rigtigt, som fru Elisabeth Arnold siger, at det selvfølgelig kan være meget fornuftigt, at de offentlige myndigheder opgiver at opkræve penge, som de alligevel ikke har nogen chance for at få fat i, men ligefrem opfatte det som et vigtigt socialt element i at løse nogle problemer på det her område er det næppe.
Men alt i alt og på trods af, hvad man kan sige af spydigheder om den del af forslaget, så er det ikke den del af forslaget, som får os til at være afvisende.
Til gengæld kan vi ikke se megen fornuft i at sætte bødestørrelsen op. Man kan selvfølgelig argumentere for, at man, når man har forsøgt sig med bøder, fordi man sagde, at det ville hjælpe, og det ikke hjalp, så må sætte bøderne op, for så kan det være, at det hjælper. Jeg tror, at man her har at gøre med helt andre problemer og helt andre opgaver, som gør, at det her forsøg på at sætte bødestørrelsen op ikke vil give de resultater, man ønsker.
I Enhedslisten har vi den samme opfattelse, som man har
i SF, af, at det er stærkt skadeligt for enhver aktiv og fornuftig indsats mod hårde stoffer, at man hele tiden bliver ved med at sidestille hash og de hårde stoffer. Det er ikke den måde, man skaber en forståelse blandt unge mennesker for, hvor farlige nogle stoffer i virkeligheden er. Så den del af forslaget er vi altså ikke tilhængere af. Så vil jeg sige om det der med at besidde en mobiltelefon som anholdt eller varetægtsfængslet eller indsat: Det kan godt være, at det er nødvendigt at indføre et forbud mod at være i besiddelse af sådan en mobiltelefon. Det vil vi da nok være villige til at se på. Vi synes måske, at straffen kan opfattes som værende lidt ude af proportioner. Der er selvfølgelig sådan, at der højest kan blive tale om 6 måneder, og domstolene vil jo sikkert, må vi gå ud fra, være fornuftige og i en række tilfælde sørge for, at dommene blive langt lavere. Det vil i hvert fald være fornuftigt. Men alt i alt er der to store grundlæggende problemer i det her lovforslag. Det første er sammenkædningen af ting, der ikke har noget med hinanden at gøre, og det andet er den efter vores opfattelse fuldstændig forfejlede strategi med at tro på, at man kan nedbringe misbrug af narkotiske stoffer blandt unge ved at øge bødestørrelsen.


Justitsmorder Lene Espersen (KF) på Fjolletinget.dk skrev:
Jeg vil også gerne indlede med at sige tak til ordførerne for de trods alt mange pæne bemærkninger, der er faldet om lovforslaget, og også til det store flertal, som bakker op om lovgivningsinitiativet.
Flere emner har været rejst undervejs, og jeg vil gerne starte med det, som jeg i hvert fald kan høre skiller vandene mest herinde, nemlig spørgsmålet om forhøjelse af bødesatserne, hvor vi jo følger Rigsadvokatens indstilling og laver en markant forhøjelse af bødesatserne, for så vidt angår overtrædelse af lov om euforiserende stoffer. Jeg er meget enig med både hr. Karsten Nonbo og hr. Morten Bødskov, der i ordførertalerne nævnte, at det her klart kan gå ind og have en præventiv effekt i forhold til den gruppe, vi gerne vil have i tale.
Når vi taler afhængighed, narkomisbrug og de mange forskellige subkulturer, der er på det område, så tror jeg, at det er meget vigtigt at holde sig for øje, at der ikke er tale om en ensartet masse. Der er dels tale om unge mennesker, der ønsker at eksperimentere, måske ligefrem synes, at det er lidt interessant at bevæge sig lige over på grænsen til det, som samfundet ikke tillader.
En ting er helt sikker, det viser de undersøgelser, som er foretaget, bl.a. af det ecstasyudvalg, som var nedsat for en del år siden, men også undersøgelser siden hen, nemlig at et stigende antal unge eksperimenterer med euforiserende stoffer og narko. Ecstasypiller og amfetamin kan købes i en hvilken som helst provinsby, og det er et problem, som vi alle sammen må forholde os til. Det er selvfølgelig først og fremmest et problem, som forældrene har et meget stort ansvar for at være med til at løfte.
Men jeg er meget enig med hr. Karsten Nonbo, hr. Morten Bødskov, hr. Kim Christiansen og hr. Tom Behnke i, at det for den gruppe af veletablerede unge, der bare er ude og skal have det lidt sjovt og have en rus i weekenden, betyder noget med højere bøder. Det betyder noget, om det koster 500 kr., når politiet tager dem, eller om det koster 2.000 kr. eller 3.000 kr. Det er lige præcis den gruppe, vi ønsker at ramme med lovforslaget.
Nogle har i forbindelse med forhøjelse af bødesatserne efterlyst, om ikke det er en meget ensidig måde at køre nultolerancenarkopolitik på, at vi bare går ud og straffer med bøder, og at der ikke er nogen helhedsorienteret indsats. Der er en helhedsorienteret indsats. Regeringen har fremlagt en meget klar strategi i kampen mod narko, der involverer talrige ministerier. Og de fleste partier, som har ført ordet her i dag, har jo selv i forbindelse med satspuljeforhandlingerne været med til i første omgang at lave en behandlingsgaranti for narkomaner, der, kan man sige, er ude i samfundet, og i andet moment også en behandlingsgaranti i fængslerne, hvor der i dag både er motivationsafdelinger og behandlingsafdelinger for såvel mænd som kvinder.

Kl. 14.00

Så jeg synes, det måske lige er at finde en lidt for nem argumentation mod at støtte det her lovforslag, at man ikke synes, der er en helhedsorienteret indsats. Det bliver ikke behandlet i det her lovforslag, men den er der, hvis man ønsker at læse om den.
Om den særlig udsatte gruppe af narkomaner, som faktisk alle ordførere har været inde og omtale, vil jeg sige, at vi jo i hvert fald tog de første skridt for et par år siden, hvor vi sagde, at narkomaner i førstegangstilfælde alene skulle have en advarsel. Her går vi altså skridtet videre og siger, at de mennesker, der er så dybt afhængige af narkotika, altså ikke skal forfølges af bøderegimer og ad den vej oparbejde en meget stor gæld, som de med høj sandsynlighed aldrig nogen sinde kan betale tilbage igen - og hvis de skulle forsøge på det, bliver det i hvert fald ved kriminalitet.
Så over for den gruppe mener jeg at man må tage andre metoder i brug og give andre typer af sanktioner. Og der er jeg meget enig med hr. Kim Christiansen i, at det, man skal gøre over for de særlig tunge narkomaner, naturligvis er at motivere dem til at gå i behandling. Det har Folketinget altså også afsat penge til, og nu er det så op til kommunerne at sørge for, at de behandlingstilbud så også kommer ud, og at de kommer i gang ude i kommunerne.
Hr. Kim Christiansen spurgte også under behandlingen her
i dag til spørgsmålet omkring et forbud mod, at indsatte og besøgende medbringer og har mobiltelefoner i fængslerne. Til det er der at sige, at det er et meget stort problem at sikre, at folk ikke aftaler forklaringer med hinanden og ikke videregiver oplysninger til andre, når der bliver indsmuglet så mange mobiltelefoner i fængslerne. Hidtil har der jo været et disciplinærregime for, hvordan man håndterede den sag. Her lægger vi så op til en kriminalisering af at have mobiltelefoner i ens celle og medbringe dem med fortsæt om at give dem videre til indsatte
i fængslerne. Og jeg tror, at det er et meget brugbart forslag, ikke alene hvad angår politiet og politiets muligheder for at forhindre kriminalitet og forhindre, at folk aftaler vidneforklaringer med hinanden, men naturligvis også af hensyn til Kriminalforsorgens ansatte, der får klarere regler og nemmere ved at håndhæve det, at man ikke ønsker at have mobiltelefoner nogen steder i fængslerne. Hr. Kim Christiansen spørger så i den forbindelse til, hvordan de dispensationsregler, som lovforslaget lægger op til, skal forstås. Noget af det, som lovforslaget lægger op til, er jo bl.a. så at sikre at der er en mulighed for f.eks. at opstille en computer, en såkaldt stand-alone, til brug for undervisning. Det skal der naturligvis være mulighed for, ligesom jeg ved, at Kriminalforsorgen - og det har vi drøftet
i forbindelse med tilvirkningen af det her lovforslag - er meget optaget af, at vi sikrer rimelige forhold ikke mindst for forsvarsadvokater og journalister, der måtte være på et kortvarigt besøg i fængslerne, så man også får fundet en løsning for disse grupper, og så der ikke sker en kriminalisering af dem. Men jeg vil da gerne her som sådan en slags serviceoplysning til Folketinget og ikke mindst Folketingets Retsudvalg sige, at lovforslaget, hvis det bliver vedtaget - og det er der jo meget der tyder på at det gør - jo også vil betyde, at folketingsmedlemmer skal huske at aflevere deres mobiltelefoner, før de f.eks. foretager et besøg i et lukket fængsel. Nu er man blevet advaret, for vi skal jo igennem en detektorkarm. Men det er blot for at sige, at der altså ikke kommer til at gælde særlige regler for folketingspolitikere, der gør, at vi kan vandre rundt med vores mobiltelefoner. Dem må vi pænt lade ligge et andet sted, og så må vi lade være med at snakke i mobilfelefon, når vi er på besøg ude i fængslerne - og det gælder også ministeren. Der har været nogle kritiske bemærkninger til dele af lovforslaget. Jeg har været inde på spørgsmålet om bøderne, hvor jeg må indrømme, at jeg ikke forstår argumentationen om, at man ikke tror, at bøderne virker. Jeg tror helt klart, at det virker over for det veletablerede SU-segment - unge mennesker, der måske også har et fritidsjob. Over for den gruppe betyder det altså noget, at det bødeforlæg, der ligger hjemme hos mor og far, ikke er på 500 kr., men at det var hele SU'en, der røg den måned.

Kl. 14.05

Og jeg vil sige til SF's ordfører, fru Pernille Frahm, at efter Justitsministeriets opfattelse er der ikke nogen problemer i forhold til menneskerettighedskonventionen. Det er altså ikke en menneskeret at kunne sidde og tale i mobiltelefon, når man har begået alvorlig kriminalitet og sidder inde i sin celle.
Jeg kunne forstå på hr. Per Clausen fra Enhedslisten, at man i princippet var positiv over for det ene element, der handler om, at vi ændrer reglerne for de stærkt afhængige narkomaner, således at de ikke længere får en bøde, men at Enhedslisten er principielt modstander af at sætte bøderne op. Og jeg må så bare konstatere, at der er en vis uenighed på det punkt.
Men jeg takker for den trods alt meget positive behandling, som lovforslaget har fået, og jeg er naturligvis indstillet på under udvalgsbehandlingen også at besvare de spørgsmål, der måtte være, og der er da i hvert fald et par ting, der er blevet rejst under debatten.


Kim Christiansen (DF) skrev:
Ja, tak for det. Det er ganske kort. Jeg tror ikke, det er, fordi vi er så voldsomt uenige. Jeg bad bare i min ordførertale om nogle præciseringer, og dem har jeg fået mange af nu.
Det, jeg godt vil spørge ministeren om, er den såkaldte Ribemodel, som bliver brugt i nogle politikredse. Er grundtanken, at hvis man pågriber et ungt menneske i besiddelse af euforiserende stoffer - javel, så kan vi nu i det her tilfælde give dem en skærpet bøde - så indebærer det også en eller anden form for behandlingstilbud eller i hvert fald en aftale måske, ligesom man vil lave det i Ribemodellen? Der siger man: Vi vil gerne se dig herinde på politistationen om en måned, hvor du skal aflægge en test, og hvis du stadig væk er afhængig, får du en bøde mere - eller hvordan man nu skal tolke det eller forholde sig til det. Det er altså en model, hvor man ikke bare deler bøder eller advarsler ud, men tager lidt mere hånd om det misbrug, som der er.


Justitsmedisteren (Lene Espersen) skrev:
Jeg vil sige til hr. Kim Christiansen - hvis vi kan lade være med præcis at diskutere Ribemodellen, for det behøver måske ikke nødvendigvis at være den model, man skal tage udgangspunkt i - at jeg er meget enig i de betragtninger, som Dansk Folkepartis ordfører kommer med, om, at vi bliver nødt til at se på det her sådan med mere sammenhængende briller, for en bøde er ikke jo ikke nok i sig selv, hvis man bare stopper den samme unge en måned efter og udstikker en ny bøde til vedkommende.
Og der ser jeg sådan set to helt centrale ting som afgørende for, at man får et bedre afsæt til at bekæmpe narko:
Den ene er naturligvis, at de behandlingstilbud, der skal være, så også kommer ude i kommunerne, så de unge, der erkender, at de har et problem, har nemt ved at søge et sted hen, hvor de kan blive hjulpet med at slippe af med det.
Det andet er, at det egentlig er min forventning, at vi
i forbindelse med politireformen og det styrkede samarbejde, der er mellem politi og andre myndigheder, også sikrer, at det her bliver indtænkt, således at der er en helhedsorienteret forebyggende indsats over for de unge, når de én gang har været i kontakt med politiet.


:roll:

Kan ikke beskrive min foragt med ord, så det lader jeg være med


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2007 19:39 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
Jeg har skrevet til samtlige 179 på adresselisten:
http://www.folketinget.dk/?/samling/200 ... resser.htm

Undtaget kun Peter Skaarup, som ikke har email og Tina Nedergaard (som bouncer), og de få stykker, som er fratrådt i folketinget.

Min mail lød:

Citat:
Subject: L201 - En bøn om barmhjertighed

Tekst:
Kære <tast politikers navn>,

Vedr. http://www.folketinget.dk/?/Samling/200 ... 1_78_3_(NB).htm

Jeg forstår dit ønske om at beskytte borgerne, men mit hjerte græder, når jeg kan se vores frihedselskende, vestlige demokrati blive erstattet af en hjerteløs, despotisk trang til at straffe borgerne til lydighed mod de officielle holdninger til euforiserende stoffer.

Kast for Guds, samfundets og demokratiets skyld ikke vore humane værdier bort, bare fordi du ønsker at gøre noget ved problemerne med rusmidler. Hvis du vil hjælpe, så vælg en vej, der virker. Og det gør hårdere straffe ikke.

Faktum 1: Holland har en lempelig rusmiddelpolitik, men de har færre problemer end Danmark med hash og andre stoffer.

Faktum 2: Danmark har en meget hård rusmiddelpolitik, men i forhold til Holland har Danmark har flere brugere og misbrugere af både hash og andre stoffer. Danmark har dog færre (mis)brugere end USA.

Faktum 3: USA har Vestens mest inhumane og voldsomme lov om euforiserende stoffer, hvor selv små forseelser kan give både 10, 20 og 50 års fængsel. John Lennons sang "Ten for Two" handler om John Sinclair, der fik 10 års fængsel for besiddelse af blot to joints. Siden da er det kun blevet hårdere og hårdere. Hele samfund bliver ødelagt af denne politik i takt med at forældre fængsles i menneskealdre, og børnene bliver de facto forældreløse og må leve i dyb fattigdom og desperation, da staten ofte konfiskerer forældrenes ejendele, hus og hjem.

Dette viser klart, at brug og misbrug reelt er forårsaget af andre forhold end straffens størrelse.

Til gengæld øger forbudet kriminalitet, vold, social marginalisering og dødsfald. Efterspørgslen vil altid være der, og størrelsen af straffen dikterer kun graden af umenneskelighed i samfundet, ikke effektiviteten af politikken.

Jeg beder dig inderligt om, at du ikke stemmer for dette voldsomme angreb mod uskyldige mennesker. Besiddelse og brug af narko er ikke efter nogen rationel målestok en forbrydelse, for "forbrydelsen" er offerløs og minder om intet andet end tidligere tiders love mod homoseksuelle. Danmark skulle nødig blive et nyt Iran, der jo også officielt begrunder overgreb mod alkoholbrugere og homoseksuelle med øjensynligt fornuftige argumenter.

Rusmidler har risici, men samfundet er fyldt af risikable ting uden at det af den grund bliver gjort ulovligt. Måske nyder du selv alkohol og tobak? Ifølge Sundhedsstyrelsen er der hhv. 2500 og 12000 dødsfald som følge af alkohol og tobak om året, men ville du ikke føle det som dybt uretfærdigt at du, en ansvarlig bruger, blev straffet med bøder og fængsel? Det ER uretfærdigt, men det er den virkelighed, som den almindelige hashryger eller hende, der tager en Ecstasy pille må leve med, hvis du ikke stopper uretfærdighederne.

Jeg beder indtrængende til, at du ikke stemmer for denne Inkvisition mod rusmidlerne. Jeg håber i mit inderste væsen, at du vil sige NEJ til at tage ansvaret for alle de umenneskeligheder, som lovforslaget vil påføre dine medmennesker.

Stof(mis)brugere er ikke undermennesker, der fortjener denne behandling. De fortjener om noget din tolerance, medfølelse og hjælp - og frem for alt at du kæmper for deres frihed i Voltaires ånd.

Med venlig hilsen

Jesper Kristensen
xxxxxxx
xxxx xxxxxxx


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 maj 2007 19:51 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 18 feb 2003 02:01
Indlæg: 456
Geografisk sted: Nowhere land
Super godt formuleret Malkavian, stort skulderklap herfra! :D


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 maj 2007 20:01 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 18 jul 2000 01:01
Indlæg: 2998
Geografisk sted: On a placid island of ignorance amidst the black seas of infinity
Malkavian> Flot indsats! Nu kan DU i hvert fald sige at du ikke sad med hænderne i lommerne da det nypuritanistiske rædselsregime strammede tommeskruerne på det danske samfund. 8)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 12 maj 2007 20:05 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 29 maj 2006 20:51
Indlæg: 2145
Geografisk sted: Jylland
Super godt formulerede breve i har sendt. Kun credits herfra for jeres indsats.:)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 maj 2007 08:41 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Jeg vil ikke være den der putter malurt i bægeret når malkavian gør en indsats, men... politikere lytter jo ikke til fornuft. De har deres dags-orden. De er blevet politikere fordi de vil forme verden efter deres eget ideal-billede, og ikke for at tilfreds-stille borgerne. De er politikere fordi de har storheds-vanvid og vil bestemme over hele danmark og ikke kun nøjes med dem selv. For at bruge nonbo's eget udtryk; hjerne-skadede, så er det _dem_ der er dét :(

Al respekt til malkavian for at gøre en indsats dog, for selvfølgelig kommer man ingen steder uden en indsats (og bare at brokke sig er jo let nok, mens at være konstruktiv er mere besværligt).
Men jeg har bare selv mistet al tro på de magt-begærlige svine-hunde derinde.

Jeg tror vi kommer meget længere gennem offentlige statements på alle mulige måder. Det er jo desværre, men meget forståeligt med den nuværende kriminaliserings-tilstand, sådan at de fleste ønsker at holde det hemmeligt at de bruger narko eller er tilhænger af legalisering. Narko er noget man ikke taler om, for de fleste's vedkommende.

Og derfor kommer vi ingen vegne, for narko-_modstanderne_ holder ikke deres syns-punkter hemmelige, og derfor er det kun dem som folk en-mass hører om.

Ska' vi påvirke bredt, så ska' folk i bred forstand høre og opleve at der er andre mennesker der har positive meninger om narko. De ska' se det med deres egne øjne, at dét regeringen si'r er en omgang nonsens og magt-propaganda.

Hvis folk der færdes i det offentlige rum, kunstnere og medie-ansigter og den slags, stod op og snakkede positivt for en legalisering (ikke nødvendigvis positivt for narko, men ihvertfald positivt for en legalisering) ville folk opdage at dette syns-punkt _også_ findes, og at det ikke kun er regeringen's negative syns-punkt der findes.

Feks musikere til deres koncerter, hvor de taler til publikum, eller på deres programmer de udsender.
Eller skuespillere når de er i morgen-tv eller i andre udsendelser.
Eller medie-personer når de holder taler eller foredrag.

Jeg skrev feks i den musik-video jeg lavede sidste år, og som er på nettet, at narko bør legaliseres. Desværre er den jo ikke så eftertragtet da jeg kun er en Ukendt amatør-musiker, men alle der ser den får alligevel budskabet. Ikke politikere der alligevel er ignorante overfor hvad jeg mener, men folk der downloader den for musikken's skyld (og som måske slet ikke tænkte på narko-problemstillingen til at begynde med)

_mål-gruppen_ er vigtig, og _vores_ mål-gruppe er ikke levebrøds-politikere, men _rigtige_ mennesker.

Som sagt, så er jeg ikke den der vil smide malurt i bægeret når nogen endelig gider forsøge at påvirke vores magt-havere, så al respekt og kado til malkavian (det er rigtig stærkt gået malke, det er helt sikkert :) )
Personlig tror jeg bare at det er de forkerte personer at bruge tid på (politikerne, som for 90%'s vedkommende alligevel er uden for al pædagogisk række-vidde)

Jeg tror den mest effektive vej er at komme på banen i det offentlige rum, og af offentlige kendte ansigter (som jo desværre nok vil afstå fra dét, da mange sikkert er bange for deres karrierer ka' gå negativt hvis de taler om det i medierne, hvilket er forståeligt nok at de fleste vil være bekymrede for)

Men sålænge narko er noget suspekt og tabuiseret der ska' holdes hemmeligt, så vil befolkningen's syn på det også blive ved med at være at narko _er_ suspekt og 'forkert'. Og så bli'r regeringen ved med at fremstå som dem der har ret, og situationen forbli'r negativ og skadelig for alle der vælger at bruge narko.

Vi ka' ikke vinde fremgang ved at holde det hemmeligt. Selvom jeg som sagt sagten's ka' forstå de fleste vil holde det hemmeligt når man tænker på alle de repressalier og negative konsekvenser det ka' gi' at være offentligt tilhænger af narko-legalisering.

Men det er ligesom med hende helte-negeren der satte sig op i den tomme bus i 60'erne's usa. Hende, hvis navn jeg skamfuldt ikke lige ka' huske, der trodsede racismen og vitterligt kæmpede med livet som indsats for en retfærdig behandling af hende selv og hende's med-borgere. Kun dén slags mennesker ka' ændre noget. Hun handlede og trodsede autoriteterne. En ægte heltinde. Hun stod op imod undertrykkelsen. Malkavian's breve er et forsøg på det samme, fuld respekt for det, men vi må ha' flere boller på suppen for at rykke noget _virkeligt_.

Vi ska' sætte os op i den tomme bus, metaforisk forstået, og vitterlig tvinge respekten for vores menneske-rettigheder igennem.
Hun gjorde det, og det ska' vi også gøre. Dét er den eneste vej der virkelig rykker noget, tror jeg.

Så alle der udsender musik, som en del af os her på psy jo gør, få budskabet med på en eller anden måde. De fleste af jer har formentlig et liv ved siden af psy, hvor ingen overhovedet aner i er tilhængere af en legalisering. Hvis det liv indebærer kontakt med andre mennesker, så har i allerede en platform til at skabe opmærksomhed om emnet igennem. Brug den! Så meget som muligt, så ofte som muligt, og så vidt og bredt som muligt.

Vi vinder kun respekten for vores rettigheder hvis vi _vil_ vinde. Vi ska' mindst være lige så mål-drevne som politikerne er det. Ellers vil det bare fortsætte som en irrelevant sub-kultur ingen ta'r alvorligt. Der ska' gøres en indsats, voves noget, hvis vi ska' vinde noget. Ellers bli'r de ved med at sidde på dags-ordenen (og skabe mere og mere negative livs-forhold for os)

Vi er _nødt_ til at komme igennem på det offentlige plan (tv og radio eller offentlige arrangementer)

Hvordan vi gør det i praksis ved jeg ikke, men hvert skridt tæller. Og selvfølgelig tæller malkavian's breve også (så det jeg skriver her er altså på ingen måde ment negativt imod det, selvom det nok lyder sådan)

Folk 'derude' i samfundet ska' opleve at narko ikke kun er det som politikerne si'r det er (alt det negative de si'r), men at det også er alt det positive vi ved det er :)
Vi er nødt til at få kendte til at turde åbne munden for vores sag i det offentlige rum. Kendte som folk har respekt for. Sålænge ingen si'r noget, og ingen taler om det, vil regeringen ikke få modstand.

Det er som med al anden undertrykkelse, guantanamo feks, sålænge ingen brokker sig seriøst og højt nok, vil de indsatte fortsat blive holdt tilbage og tortureret.

Igen; respekt til malkavian, for at gøre noget. Dét ska' ikke underkendes på nogen måder bare fordi _jeg_ ikke tror på politikerne mere og ser sort på rets-staten's tilstand.
Men at gemme sig bag anonymitet er vores akilles-hæl. Hvordan løser vi det problem uden at blive sat i fængsel eller forfulgt af myndighederne? Jeg ved det ikke, men det er en nødvendighed at stå op for vores sag hvis noget ska' rykkes.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 maj 2007 10:03 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 27 dec 2006 16:38
Indlæg: 1440
Geografisk sted: !!!
Er der nogen som har fået svar fra de kære politikere?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 maj 2007 15:21 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
byebyebye skrev:
Er der nogen som har fået svar fra de kære politikere?


Jeg har indtil videre fået svar fra Bente Dahl, der påpeger at de Radikale faktisk stemmer imod L201. De mener også, trods deres p.t. modstand mod legalisering af hash, at personlige besiddelser ikke skal straffes på denne måde. Men som hun påpeger, så er de i undertal og hvis regeringen og deres kumpaner holder parti-linien, så kan de gennemføre hvad som helst.

Hüseyin Arac (S) har svaret tilbage, at han vil tage hensyn til de mange fornuftige ting jeg skriver i mit brev.

Vi må se, hvordan næste uge flasker sig.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 13 maj 2007 15:59 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
Hej JEL - endnu en monsterlangt indlæg. Undskyld hvis jeg plukker lidt i det :)

JEL skrev:
Jeg vil ikke være den der putter malurt i bægeret når malkavian gør en indsats, men... politikere lytter jo ikke til fornuft.


Jeg har sagt det før, men siger det gerne igen. Jeg er sådan set enig, for det er ikke et simpelt fornuftsargument, der kommer til at løse vores problem. Forbudet hænger fast i en middelalderlig/religiøs forståelsesmodel. Politikerne er selv indoktrinerede fra barnsben, og uden et alvorligt angreb på deres følelser, så kommer der næppe til at ske noget.

Mit brev var faktisk opbygget efter to grundideer. Det ene var nogle FAKTA. Fakta er gode og kan sommetider bliver accepteret rationelt, og dette er første skridt.

Ofte halter den følelsesmæssige accept dog bagefter, simpelthen fordi vores hjerner er konstrueret som de nu engang er. Derfor var anden del af min appel til politikerne også en gang hyleri og offermentalitet - en bøn om barmhjertighed.


JEL skrev:
Jeg tror vi kommer meget længere gennem offentlige statements på alle mulige måder.


Dette er også min vurdering i tråede omkring "Ud af osteklokken". Personligt skriver jeg meget på andre internetfora, og jeg har også reddet mig en klumme på http://www.flix.dk, hvor jeg lægger navn til en række artikler om narko.

Bag kulisserne kører jeg og et par andre også et projekt, der har til formål at kommer ud til primært de 15-25 årige og deres forældre. Dette vil med tiden blive et konkurrerende website til statiske sites som mindblow og netstof, blot fyldt med korrekt information og HR.

Under denne paraply leger vi også med tanken om at danne et lidt fancy lydende "institut for stofinformation", som vil lægge navn til pressemeddelelser. Dette er en informationsstrategi, som er inspireret af den måde som vi kan se pressen fungere på i dag: de viderebringer ofte næsten kritikløst pressemeddelelser, så hvorfor skulle vi ikke prøve at få noget korrekt info ud på den måde?


JEL skrev:
Som sagt, så er jeg ikke den der vil smide malurt i bægeret når nogen endelig gider forsøge at påvirke vores magt-havere, så al respekt og kado til malkavian (det er rigtig stærkt gået malke, det er helt sikkert :) )
Personlig tror jeg bare at det er de forkerte personer at bruge tid på (politikerne, som for 90%'s vedkommende alligevel er uden for al pædagogisk række-vidde)


Hos mig er der ingen tvivl om, at det er de 15-25 årige, der er værd at satse på. Vi skal have fat i folk, før det bliver så fyldt op af vrøvl, at de kun kan de "hårdere straffe" som en vej ud af "narkoproblemerne".

Vi skal bare alle medvirke til at lave det lange, seje træk over de næste 5-10 år.

Jeg ved også godt, at du er meget pessimistisk overfor vores evne til at flytte folk. Tænk dog bare på, at der rundt om i Europa næsten under et er sket et skred i retning af mere lempelige politikker. Det KAN lade sig gøre, og jeg har gang på gang set øjensynligt urørlige mennesker flytte sig. Det øjeblik en politiker vejrer stemmer i et synspunkt vil de løbe med på hvad som helst.

Når jeg alligevel skriver til politikerne, så er det både for at sige til idioterne, at deres inhumane pis ikke er i orden, og for at give en ofte dårligt rustet opposition noget at arbejde med. Hvis anti-drug krigerne pludselig oplever, at hver eneste tiltag de har bliver fremstillet som dybt umoralske, så begynder de at passe på.

JEL skrev:
Vi ska' sætte os op i den tomme bus, metaforisk forstået, og vitterlig tvinge respekten for vores menneske-rettigheder igennem.
Hun gjorde det, og det ska' vi også gøre. Dét er den eneste vej der virkelig rykker noget, tror jeg.


Min nuværende overbevisning er, at vi skal slække på fornuftsargumenterne. Der er data nok ude om hash, MDMA, LSD, svampe osv. til at undergrave den officielle holdning om, at "stoffer er farlige og bør forbydes".

Derimod er der noget at hente i at beskrive den nuværende politik som inhuman. Det grænser måske til det uværdige, men der er kraft gemt i at fremstille stofbrugere og misbrugere som ofre.

Der er langt mere vundet ved at slå på, at både danskerne og Hr. og Fru Danmark skal genindlemme os i det etiske fællesskab. Vi er ikke undermennesker, der fortjener enhver straf, der kommer vores vej. Shit, Daryl Gates, politichef i LAPD, udtalte engang at "casual drug users should be dragged into the streets and shot". Det viser bare, at når de har held til at definere os som udenfor deres etiske fællesskab, ja så kan det også legitimere ethvert overgreb.

Dette er - som Muhammedkrisen - en værdikamp.


JEL skrev:
Men at gemme sig bag anonymitet er vores akilles-hæl. Hvordan løser vi det problem uden at blive sat i fængsel eller forfulgt af myndighederne? Jeg ved det ikke, men det er en nødvendighed at stå op for vores sag hvis noget ska' rykkes.


Jeg er super enig i, at dette er afgørende. Kunne du ikke tænke dig at skrive til Peter Ege, Jørgen Lumbye og måske folkene bag LEAP.cc, stopthedrugwar.org og MAPS og udfritte dem om, hvilke personlige konsekvenser man kan se frem til. Hvad med folk som Dorthe Kollo (snuppet for hashsmugleri) og Jørgen Leth (bl.a. strittet ud pga. hashsmugling).

Det ville være fedt at vide, hvad man gik ind til.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 maj 2007 12:41 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 feb 2007 11:23
Indlæg: 2308
Geografisk sted: Hippieville Freakston Downtown. Earth
Jeg vil da ønske jeg havde evnen til at formulere et brev til de poliarme, men det har jeg desværre nok ikke.

Det er dybt til grin med de bøder der.

Jeg er bare glad for at jeg ikke går i byen, jeg ikke går til koncerter og jeg aldrig har narko på mig.

Nu bliver man nød til at holde det til privatfester og "hemmelige" fester, fint med mig, lene fuckeren får ikke nogen penge ud af mig, desuden har jeg heller ikke råd til at betale så mange penge, så jeg sidder dem sgu af hvis det kommer til det.

Hvad vil de egentligt gøre hvis alle dem de gav en bøde, nægtede at betale? Der er jo ikke nok plads i fængslerne, men der er måske en anden måde at ordne det problem på, hvad ved jeg, jeg er bare pissed over de politikere,


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 maj 2007 16:28 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 22 apr 2002 01:01
Indlæg: 326
Geografisk sted: Århus V.
Kære Karsten Nonbo, Morten Bødskov og Lene Espersen

Jeg skriver til jer tre, fordi I spiller en central rolle i et nyt lovforslag. Lovforslaget vedrører forhøjede straffe for besiddelse af narkotiske stoffer.

http://www.folketinget.dk/?/Samling/200 ... 1_78_3_(NB).htm

Forhøjede bøder for små mængder narkotika er ikke vejen frem mod det mål, som I prøver at opnå. Jeg kan konstatere, at lovforslaget hovedsageligt retter sig mod unges narkotikabrug. Som nuværende ungt menneske kan jeg fortælle, at unge mennesker til stadighed – også efter lovforslagets eventuelle gennemførelse – vil anse risikoen for at blive idømt en bøde som overordentlig lille. Der er ikke nogen signalværdi i en forhøjet bøde – alle ved jo i forvejen, at narkotikum er ulovligt. En forhøjet bødestørrelse vil heller ikke få prisen på narkotika til at stige. Gadepriserne på narkotikum er kun gået ned i Danmark gennem de senere år – også efter den seneste stramning i narkotikalovgivningen. Derfor er der altså intet, der tyder på, at en yderligere stramning vil have nogen overordnet effekt på den samlede gruppe af unge stofbrugere. En minimal mængde personer vil reelt komme i kontakt med de forhøjede bøder, og den minoritet vil blive ramt af en uforholdsmæssig stor bøde.

Hvis man udelukkende sammenligner bødernes størrelse, vil man med dette lovforslag sidestille knallerttyveri med hash til eget forbrug. Dette virker absurd, da en knallert er en privat ejendom, der fratvinges en, mens et stofbrug ikke genererer et offer. I yderste konsekvens kan man konstatere, at det er stofbrugeren, der er forbryder og offer. Ved brugen af termer som forbryder og offer om samme person, har man umyndiggjort denne persons ret til selvbestemmelse over egen krop, for ingen mentalt stabil ville med vilje påføre sig selv skade.

Der er mange paradokser i den nuværende lovgivning og en forøgelse af bødernes størrelse, vil kun få de ulykkelige konsekvenser her af til at manifestere sig endnu kraftigere. Overgangen fra lovlige rusmidler til ulovlige er meget skarp ifølge den nuværende narkotikapolitik, selvom forskellen i påvirkningen og skaderne af et lovligt og ulovligt substans kan være hårfin. Alkohol og rygning invaliderer og slår langt flere mennesker ihjel end alle ulovlige rusmidler til sammen. Unge mennesker er ikke dumme, selvom man har antaget dette hos myndighederne i mange års forgæves narkotikaundervisning. Jeg tror, at mange unge mennesker sætter spørgsmålstegn ved den nuværende lovgivning, når det kan være en menneskeret at nyde nikotin og alkohol, men det med al magt skal være ulovligt at indtage et alternativt rusmiddel. Og derfor er en forøgelse af bøder ikke vejen frem, tværtimod, argumentationen for den hidtidige narkotikalovgivning undergraves blot endnu mere ved dette lovforslags eventuelle gennemførelse.

Jeg har desuden kun hovedrøsten til overs for, at dette lovforslag er fremsat sammen med et fuldstændig usammenligneligt lovforslag vedrørende forbud mod mobiltelefoner i fængsler og arresthuse, som ingen vil anfægte berettigelsen af. Dette lugter langt væk af udemokratisk gennemtrumfning.

Med venlig hilsen


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 77 indlæg ]  Gå til side 1, 2, 3, 4  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team