Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 25 apr 2024 18:09


Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 145 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste
Forfatter besked
Indlæg: 18 jan 2011 16:58 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Jeg kan stadigt ikke se problemet i fysisk at konfrontere fascismen hvis man lever i et samfund der ikke gør det for en.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 18 jan 2011 17:23 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jun 2010 13:01
Indlæg: 666
Geografisk sted: Ved et træ, nær en flod hvor manden fra Aran går rundt og rundt.
Ja, du er for snæversynet til at kunne se at AFA også laver lort en gang i mellem, og derfor kan vi ikke rigtigt komme videre med denne debat.

De nævner i filmen, at ved at stoppe racister og fascister, kan de skabe tryghed for homoseksuelle, politisk aktive og indvandre. Nu må i da holde op? Så i princippet er det i gør jo bare at stoppe én gruppe, så en anden gruppe kan være "trygge", og dermed er der jo ligestilling til alle, ikke? :-)
Og de facto har indvandre (specielt mange af dem fra mellemøsten) har da ikke lige så meget at frygte i nutidens Danmark. Det er da lige omvendt. De gange hvor at jeg har været i byen, og er blevet truet, slået eller generelt bare har haft fysisk konflikter med, har da stort set altid været en indvandre som ville puste sig op foran hans 5-7 venner som ville gennemtæske en hvis at man gjorde noget som helst modstand.
Og hvis at du ikke kan indse det, så er du da virkelig lost. Fordi jeg ved godt at jeg ikke er den eneste som er blevet truet eller lign. af en indvandre.

Men på den anden side er der også mange flinke og mindre Brian-agtige indvandre. Min bedste kammerat er fra Albanien/Kosovo. Så ikke kald mig racist eller lign. fordi det har intet med deres race, hudfarve eller religion at gøre. Det er simpelthen deres opførsel.

_________________
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Neil deGrasse Tyson

"The universe doesn't owe us condolence or consolation; it doesn't owe us a nice warm feeling inside." ― Richard Dawkins


Top
 Profil  
 
Indlæg: 18 jan 2011 18:25 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Nej. Som jeg har nævnt før er jeg ikke fan af AFA på grund at deres lukkede og hemmelige hiearkier og beslutningsprocesser, hvad du ville fatte hvis du nu læste nogle af mine indlæg.

Du har haft problemer med folk med indvandrerbaggrund. Godt for dig. Du kan tilsyneladende stadigt godt se at det ikke er nogen grund til at blive racist, så hvad er problemet?

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 18 jan 2011 20:47 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Tias skrev:
Jeg kan stadigt ikke se problemet i fysisk at konfrontere fascismen hvis man lever i et samfund der ikke gør det for en.


Det går ikke fordi man er nødt til at respektere folk med andre meninger end en selv og deres ret til at udtrykke den, med mindre man selv vil være en fascist. Forhindrer man andre i at udtrykke deres meninger og måske endda bruger konfrontative metoder som vold til at gøre dette, bliver man selv til det man bekæmper: en fascist.

En verden hvor alle går rundt og anvender vold mod dem de er uenige med er IMO ikke ønskværdigt. Forestil dig hvis folk gik ud og angreb f.eks. socialister, liberalister, kristne, muslimer, whatever fordi de syntes at netop denne ideologi var så afskyelig og farlig, at det var retfærdiggjort.

Hvis man selv vil have friheden til at udtrykke sig frit, må man også give den til andre.

Jeg ved godt at nazister ofte foretager voldelige handlinger, men det gør en del venstreorienterede også. Det betyder ikke at der er frit lejde til at anvende vold overfor dem blot de stiller op og demonstrerer, afholder koncert eller andet. Det er klart at NÅR disse grupper begår overgreb mod andre, så kan det være nødvendigt at gribe til vold, men ikke som udgangspunkt blot når de samles.

Hvad angår din påstand om at antifascister ikke starter konfrontationer er det simpelthen ikke sandt. Antifascister har gang på gang angrebet politiske møder, f.eks. var det i en årrække meget populært at forhindre møder som Den Danske Forening afholdt. Der er i hvert fald NOGLE antifascister, der starter konfrontationer. Set fra hvor jeg står er det begge sider, der bruger voldelige midler til at forsøge at underlægge sig de andre.

Jeg tror ikke du er enig i ovenstående og det typiske venstrefløjs-synspunkt er jo at kalde det for forsvar. Men den holder bare ikke rigtigt, når man går ud og forsøger at knægte andres ret til udtrykke deres politiske synspunkter. At man finder dem særdeles ubehagelige eller farlige er IMO ikke et godt nok argument, lige som jeg f.eks. heller ikke er enig med Per Stig Møller og andre om at man skal gribe ind overfor Hizb-Ut-Tahrir fordi de taler for væbnet modstand de danske styrker i afghanistan.

Jeg mener at netop den tendens til at blindt retfærdiggøre vold mod anderledes tænkende, som jeg mener du her udviser, er den klassiske venstrefløjsfælde. Det er netop den tankegang, som resulterede i den massive undertrykkelse i de kommunistiske lande. En erklæret anti-stalinist som dig burde nok lige træde en gang tilbage og se på dig selv.

Alt det bedste.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 18 jan 2011 21:09 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
Det er ganske fornuftigt det du skriver der DankDawg. Men sådan som jeg forstår Tias, så er fysisk konfrontation ikke nødvendigvis = vold.
Jeg er selv 'erklæret' antifascist(hvad det så end betyder) jeg går dog ikke ind for vold mod racisterne/nazisterne. Men fysisk fremmøde til moddemo er imo essentielt for nogensinde at komme disse lorteholdninger til livs.

Ret/ Jeg kan jo selvfølgelig ikke udtale mig på Tias' vegne.


Senest rettet af Røvkussen 18 jan 2011 23:22, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
Indlæg: 18 jan 2011 21:19 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jun 2010 13:01
Indlæg: 666
Geografisk sted: Ved et træ, nær en flod hvor manden fra Aran går rundt og rundt.
Hvis at fysisk konfrontation betyder en moddemonstration, så er det ikke noget problem. Tværtimod så synes jeg at det er sundt at der er nogle moddemonstrationen mod de forskellige demonstrationer :). Men hvis nu f.eks. DNSB fortæller at de vil holde en demonstration fra klokken X til X, og har tænkt sig at gå igennem Århus på nogle specifikke ruter. Så synes jeg ikke at det er acceptabelt at f.eks. AFA sætter en moddemonstration PÅ ruten for at stoppe dem.

Håber at i forstår.

_________________
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Neil deGrasse Tyson

"The universe doesn't owe us condolence or consolation; it doesn't owe us a nice warm feeling inside." ― Richard Dawkins


Top
 Profil  
 
Indlæg: 19 jan 2011 09:08 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Fjas skrev:
Det er ganske fornuftigt det du skriver der DankDawg. Men sådan som jeg forstår Tias, så er fysisk konfrontation ikke nødvendigvis = vold.
Jeg er selv 'erklæret' antifascist(hvad det så end betyder) jeg går dog ikke ind for vold mod racisterne/nazisterne. Men fysisk fremmøde til moddemo er imo essentielt for nogensinde at komme disse lorteholdninger til livs.

Ret/ Jeg kan jo selvfølgelig ikke udtale mig på Tias' vegne.



Hvis det betyder en fredelig moddemonstration, hvor man ikke konfronterer nogle med fysisk vold, forsøger at blokere f.eks. mødelokaler og den slags, er det selvfølgelig i orden. Der var f.eks. dengang i Ålborg hvor folk mødte op og sang sange udenfor nazisternes mødested. Det foregik helt fredeligt (bortset fra da nogle AFA-medlemmer mødte op og ville lidt mere end det). Desværre er det mit indtryk (fra de arrangementer jeg selv har været til) at den slags hører til undtagelserne. Som regel er målet for den antifascistiske demo at FORHINDRE det nazistiske møde/demo, ikke blot at protestere. Det er vist dér balladen starter.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 19 jan 2011 18:08 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Nu er det sådan at nazisterne angriber både liberale og socialister efter forgodtbefindende (som regel med alvorlige skader til følge, se her for seneste tilfælde), og politiet gør ikke en skid (der er så de tilfælde hvor politiet hjælper dem, men lad os lade det ligge).

Jeg mener at fysisk konfrontation involverer alle midler, men jeg kan ikke se pointen i at angribe nazister fysisk hvis det ikke er for at forsvare mod et angreb. De trives på den her "stakkels hvide martyr" virkelighedsboble de bygger om sig selv, ingen grund til at opmuntre dem..

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 19 jan 2011 18:55 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Tias skrev:
Nu er det sådan at nazisterne angriber både liberale og socialister efter forgodtbefindende (som regel med alvorlige skader til følge, se her for seneste tilfælde), og politiet gør ikke en skid (der er så de tilfælde hvor politiet hjælper dem, men lad os lade det ligge).

Jeg mener at fysisk konfrontation involverer alle midler, men jeg kan ikke se pointen i at angribe nazister fysisk hvis det ikke er for at forsvare mod et angreb. De trives på den her "stakkels hvide martyr" virkelighedsboble de bygger om sig selv, ingen grund til at opmuntre dem..


Jeg ved godt at nogle nazister kan finde på at angribe socialister. Det går jo så også den anden vej: nogle socialister kan finde på at angribe nazister, racister og såmænd også andre højreorienterede efter forgodtbefindende. De er altså ikke et hak bedre i den henseende.

Vi bliver nok ikke helt enige, men jeg forsøgte i hvert fald at besvare dit spørgsmål.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 19 jan 2011 23:11 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Jo, men du ignorerer bare totalt hvordan virkelighedens verden er, så. Der er ingen socialister der angriber nazister i Danmark uden for helt konkret selvforsvar, punktum. Check årsopgørelsen fra de forskellige dokumentationsgrupper (eller rigspolitiet, hvis du ikke tror på den onde venstrefløj). AFA og lignende grupper arbejder udelukkende for at sikre ikke-nazister muligheden for at leve og lave politisk arbejde i fred, intet andet.

Du kan gabe så meget op om at det er løgn du vil, men jeg vil gerne se dig komme med én kilde hvor ikke-nazister har forsøgt at lemlæste eller dræbe nazister de sidste 70 år. Not happening.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 20 jan 2011 13:09 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Tias skrev:
Jo, men du ignorerer bare totalt hvordan virkelighedens verden er, så. Der er ingen socialister der angriber nazister i Danmark uden for helt konkret selvforsvar, punktum. Check årsopgørelsen fra de forskellige dokumentationsgrupper (eller rigspolitiet, hvis du ikke tror på den onde venstrefløj). AFA og lignende grupper arbejder udelukkende for at sikre ikke-nazister muligheden for at leve og lave politisk arbejde i fred, intet andet.

Du kan gabe så meget op om at det er løgn du vil, men jeg vil gerne se dig komme med én kilde hvor ikke-nazister har forsøgt at lemlæste eller dræbe nazister de sidste 70 år. Not happening.


Well, jeg har selv set det med egne øjne mange gange. F.eks. har jeg ved flere lejligheder set hvordan medlemmer af den danske forening er blevet udsat for vold ved deres møder i sin tid.

Thomas Nakaba blev angiveligt stukket ned af antifascister i 2001 ved højlys dag på vesterbro. Daniel Carlsen blev overfaldet i april sidste år mens han gik på gaden. Ligeledes sidste år blev en gravid kvindelig nazist overfaldet af antifascister mens hun ventede på bussen. I 2006 overfaldt autonome flere nazister, bl.a. en i en Netto i KBH. Det er bare nogle tilfælde jeg lige kan komme på uden at tænke videre over det. De overfaldne var muligvis nogle skidte personer, men der er næppe tale om selvforsvar når man overfalder mennesker, der går på gaden midt om dagen.

Som sagt, jeg tror ikke vi kan nærme os hinanden her. Jeg er simpelthen imod at man anvender vold mod anderledes tænkende, og jeg mener at man selv har en totalitær tankegang når støtter eller gør den slags.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 20 jan 2011 14:47 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 23 jul 2006 18:25
Indlæg: 727
Geografisk sted: den sorte muld
AFA angriber alle som de mistænker for noget som de ikke bryder sig om, præcis som nazisterne.
ergo vi har 2 onder som bilder sig selv ind at de kæmper for det gode, eller rettere sagt, så tror jeg faktisk godt at nazisterne er deres "ondskab" bevidst hvorimod at AFA ikke er ... det finder jeg forøvrigt en del skræmmende og indikerer i mine øjne at AFA er endnu mere snævertsynede-ignoranter og derfor en hel del farligere end deres modpart.
Jeg er ikke nervøs for AFA, WP er jeg slet ikke tryg ved.... men, der hvor jeg mener at AFA er farligst er at de skubber folk fra dem ved at være nogle fascistiske intolerante knallerter. Jeg har personligt altid støttet anti-dit og anti-dat her i Århus indtil at AFA for alvor kom til byen og smadrede alt omkring dem, fik den såkaldtenazi/anti "krig" til at blusse gevaldigt op og smadrede det fristed som hippierne havde skaffet byen... nu holder jeg mig væk, jeg vil aldrig nogensinde vise mig til demonstrationer i Århus da jeg ikke vil sættes i forbindelse med sådan en flok knallerter.

desuden ødelagde AFA en 1 maj som hippierne afholdte i parken ved at begynde at kaste med flasker og angribe én som de mistænkte for at være nazist da han gik forbi (jeg stod desuden lige ved siden af med min 4 årige steddatter og hendes far og snakkede med en af dem som vi kendte fra da han boede i århus da han umotiveret begyndte at råbe og kyle flasker efter den mand som kom gående forbi hvorefter alle de andre blindt gjorde det samme).


Top
 Profil  
 
Indlæg: 21 jan 2011 00:13 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Oh hey, jeg elsker Pan and the G9 <3

Det er alt hvad jeg gider at bidrage med længere..

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 21 jan 2011 15:50 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 23 jul 2006 18:25
Indlæg: 727
Geografisk sted: den sorte muld
Tias skrev:
Oh hey, jeg elsker Pan and the G9 <3


huh ??? kender jeg dig siden at du kender til mig ? ... og tak ;)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 21 jan 2011 22:55 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jun 2010 13:01
Indlæg: 666
Geografisk sted: Ved et træ, nær en flod hvor manden fra Aran går rundt og rundt.
Nu spørger jeg af ren nysgerrighed og uvished, men hvad er AFA's meninger imod Hizb ut-Tahrir?

_________________
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Neil deGrasse Tyson

"The universe doesn't owe us condolence or consolation; it doesn't owe us a nice warm feeling inside." ― Richard Dawkins


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 jan 2011 15:30 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
HrKnudsen skrev:
Nu spørger jeg af ren nysgerrighed og uvished, men hvad er AFA's meninger imod Hizb ut-Tahrir?



Du kan læse lidt om det her:
http://www.modkraft.dk/nyheder/article/hitzb-ut-tahrir-mode-splitter
http://www.modkraft.dk/blogs/jakob-lindblom/article/hvor-fanden-er-afa-og-de-andre
http://www.modkraft.dk/blogs/peter-hegner-bonfils/article/jakob-med-hut-mod-ddf

Giver et fint overblik over nogle af de diskussioner, der er omkring HUT og antifa.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 jan 2011 18:24 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jun 2010 13:01
Indlæg: 666
Geografisk sted: Ved et træ, nær en flod hvor manden fra Aran går rundt og rundt.
Så i princippet tør AFA ikke at demonstrere imod Hibz ut-Tahrir?

_________________
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Neil deGrasse Tyson

"The universe doesn't owe us condolence or consolation; it doesn't owe us a nice warm feeling inside." ― Richard Dawkins


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 jan 2011 20:01 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
Hvor får du det fra, HrKnudsen?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 jan 2011 20:20 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jun 2010 13:01
Indlæg: 666
Geografisk sted: Ved et træ, nær en flod hvor manden fra Aran går rundt og rundt.
Altså, AFA er der altid hvis en flok højreorienterede personer holder et eller andet. Men når det er noget med religion indblandet, så ved de ikke helt om de skal sige noget?

Der bliver da skrevet at;
Citat:
»I mine øjne kan det kun undre, at der ikke for længst er fløjet sms’er, Facebook-opfordringer og mails rundt om en kæmpe moddemonstration fra venstrefløjens side. Hvor fanden er AFA, SUF’erne eller IS’erne, som altid har prioriteret kampen mod de højreekstreme? Hvor er Enhedslisten og SF/SFU aktivisterne?« skriver Jakob Lindblom.

Det må da betyde, at AFA ikke har afholdt noget endnu?

_________________
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Neil deGrasse Tyson

"The universe doesn't owe us condolence or consolation; it doesn't owe us a nice warm feeling inside." ― Richard Dawkins


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 jan 2011 20:36 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
http://projektantifa.dk/nyheder/article ... ing-om-hbt
http://projektantifa.dk/nyheder/article ... onen-pt-ii

Citat:
Og så for lige at klargøre Projekt Antifas rolle i det hele: Projekt Antifa inviterede mandag aften alle vores Facebook-venner til den antiracistiske demonstration. Nu står det så klart, at manifestationerne er slået sammen, og vi kan på ingen måde anbefale folk at deltage i en demonstration side om side med erklærede racister og fremmedfjendske landsbytosser.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 145 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 14 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team