Psychedelia.dk

Jeg har lige siden jeg blev medlem af Psychedelia undret mig over hvorfor det ikke er tilladt at diskutere ecstasy. Der står følgende på forsiden:
"Diskussion af Ecstasy-piller – dette er ikke en del af Psychedelia's område" uden at der bliver præciseret hvorfor det ikke er tilladt. Er det ikke netop en "hoved-i-busken-politik" som Psychedelia selv prøver at bekæmpe?? Når man læser formålet med siden så står der følgende:

"Samtidig bevirker lovgivningen at der sker flere uheld, da det er næsten umuligt at sikre rigtighed og kvalitet af et stof." Bevirker Psychedelias lovgivning ikke selv netop dette problem?!

På kort sigt er Psychedelia's formål skadesreduktion via information

Hvorfor ikke skadesreduktion via information for ecstasy brugere, hvorfor har de ikke fortjent oplysning når brugere af andre stoffer let kan få oplysning herinde? I det hele taget synes jeg at Psychedelias lovgivning er meget dobbeltmoralsk, da den indeholder elementer som den vil have staten til at ændre. Det er vel svært at tage siden 100% seriøst så længe der er disse selvmodsigelser i regelsættet.

MDMA må gerne diskuterres - det er de enkelte e-piller der ikke må (undtagen hvis det er en advarsel mod farlige piller).. Snakken blir lynhurtigt til kixeklappersnak, som man ser det på fx http://www.pillreports.com ..

Jeg ved godt MDMA må diskuteres, men nu er det altså ikke kun altid MDMA der er i ecstasy. Det kunne da være rart at vide hvilke stoffer der var i de ecstasy piller man tog ved at læse sig til det herinde. Jeg ved godt der findes sidder som pillreports, men det er ikke grund nok til at det skal være forbudt at diskutere. Nu ved jeg ikke lige hvad kixeklappersnak er, men hvis det er noget der forstyrrer tråden, mon ikke der så er regler imod det i forvejen så admins kan slette de forstyrrende indlæg.

Kixeklappersnak = Jaah mayn, så poppede jeg lige fire grønne blålyn, tyve minutter efter ku ja ikk mærke en skid, så poppede jeg fire mere, efter fem minutter slog alle otte blålyn ind - besvimede tre gange, men det var en herre sygo vilderen aften, ku næsten ikk gå og snakkede bare sort og ku egentlig ikke huske særlig meget da jeg vågnede op på hospitalet, men så poppede jeg lige otte mere og havde det herre najs manner! Dem skal jeg ha flere af - no'n der ka skaff`, bor i Møgel Tønder!?

Den slags snak er der jo i forvejen om alle slags stoffer herinde, men altså, man kan jo bare lave en ny lovgivning der forbyder den slags.

Vil da gerne ha et eksempel på den slags snak, ang alle de andre stoffer=)

Ikke meget politik, der er i denne tråd hva...

Skal du bare være på tværs eller hvad? Hvis diskussion af Psychedelias lovgivning ikke er politik, så er der ingenting der er.

Til det eksempel du søgte efter, så fandt jeg et her efter mindre end 5 minutters søgen: Mit første trip på amf

godt indlæg morten og gode argumenter.

den med kixeklappersnakken er vist ikke nok til at slå det tilbage..

Desuden kunne man bare oprette et emne der var forbeholdt "diskussion af ecstasy-piller", derved kunne kixeklappersnakken undgås, hvis man ville det.
En form for Kixeklapper-snak er jo ikke til at undgå, for pillerne bedømmes ofte ikke på et reelt test af pillerne, men derimod bedømmes de på personernes oplevelser! (på samme måde som kvalitet af andre stoffer er diskuteret)

Synes du ikke også, HopIFjorden, at dit indlæg er en smule useriøst og selvmodsigende. Har personerne med et misbrug af ecstasy, som du fremlægger, ikke også brug for nogle vejledende ord om deres (mis)brug af ecstasy, og brug for noget information on lige præcis de piller de indtager? (psychedelias skadesreduktion til genovervejelse)

Edit: HopIFJorden kan læse i paranteserne, så endnu et ordkløvende indlæg er undgået)

Jep, skal være på tværs.. Men lad os da bare kalde det for psychedeliapolitik... Hvis du ser i din reference er indlægget fra 2002, dengang var forummet helt anderledes.. Det har også været iorden at diskuterer e-piller, vist af flere omgange svjh, men der gik altid kixeklappersnak i den... Derfor er det nu lukket, kunne ikke forestille mig, at du opnår noget som helst ved, at bringe det på bane igen=)

Tja, går da ud fra det er et demokratisk forum, og indtil videre har 100% stemt ja til at diskussion af ecstasy skal være tilladt. Og hvis det udelukkende er pga. "kixeklappersnak" at det er ulovligt at diskutere, hvorfor så ikke forbyde kixeklappersnak i stedet?

Hvorfor går du udfra, at det er et demokratisk forum? Du må da også stille alle de sp.mål du vil ang ecstasy - bare ikke om den og den pille er god, om det er en syreknaller ellah wha

Jeg anser ecstasy for at være fænomenet at man spiser nogen farvede piller, uden at være sikker på hvad og hvor meget der er i dem. Selve ideen i dem er dårlig HR, og brugerne gør oftest sagen endnu værrer.


Du kan diskutere alt det MDMA du vil... eller pma, 2cb eller hvad der nu er i din pille. Køb dig et test kit og snak om selve stoffet i stedet.

Psychedelia burde være imod E piller, og evt. have advarsler om dem rundt på siden. Ecstasyfænoment er retti dårlig HR!

Haha
Du sørgede lige for en go griner her i dobbelt A

På en måde kan jeg godt forstå morten på 14, men må også give spiffeh totalt ret, mistænker kiks for at være skyld i mavesår og min hals' automatiske reaktion med at lukke helt til hver eneste gang jeg tager en pille i munden nu, om så det er en lille bitte vitaminpille er jeg fuldstændigt ved at knække mig pga de sidder fast i min hals. På en måde synes jeg også at det ville være utrolig lækkert med et HR forum for kiks, da jeg VED hvor mange der misbruger kiks i meget store mængder. Og kunne være fedt at kunne komme ud til dem og fortælle om de problematiske ting der følger med et kikse(mis)brug. En ide til hvis sådan et forum blev oprettet igen, skulle være at slette tråden/låse tråden hvis den drejede den mindste smule over i kikseklappersnak, ville da sige at hvis sådan et forum blev oprettet ville jeg personligt have en del at dele med resten af boardet om lige netop dette emne. Men igen HopIFjordeN, du ved jo nok en del mere om at det drejer over i kikseklappersnak end de "nye" her inde.

Lige off topic, sad lige og tænkte på det med at der jo engang imellem er nogle nye som vælger ikke at læse regelsættet, kan man ikke gøre den side som en starterside når man logger ind eller går ind på psy mens man er logget ind, altså med alm menu i siden og links i toppen som der plejer at være?

_________________
Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.

Din antagelse er så forkert, som den kan være. Psy er IKKE et demokratisk forum, hvor mere eller mindre tilfældige afstemninger automatisk gøres til lov på sitet. Du - som alle andre - er gæst i en andens hus, når du frekventerer disse sider. Du er velkommen til at være her, men det må være indenfor de retningslinjer, som gælder i dette hus.

Reglerne er som de er i dag, fordi de erfaringsmæssigt kommer "kikseklappersnak" effektivt til livs, mens al anden diskussion bliver bibeholdt. Som andre jo har sagt, så er det fuldt ud legitimt at diskutere MDMA, stoffets virkning, osv. Det eneste tidspunkt, hvor det overhovedet kan komme på tale og agere "reklamesøjle" for en bestemt Ecstasy pille er hvis der er bestemte piller i omløb, der er ekstremt farlige.

Derfor er selve præmissen for din afstemning også forkert. Man må gerne diskutere ecstasy/MDMA. Psy vil bare ikke lægge ryg til samme latterlige praleri, som man hører mandag på skolen. Altså der hvor folk kappes om hvor meget de drak, hvor meget dumt de lavede og hvor ufattelig seje de selv synes de er. Den slags praleri er givetvis en af de største kilder til uansvarlighed med rusmidler.

Samtidig skal psy eksistere i et følsomt miljø. For det første fortjener det at blive nævnt, at psy er et af de bedste fora i hele Norden - hvis ikke verden. Det er psy blevet, fordi sitet er blevet kørt efter fornuftige regler. Det leder os til det andet - det politiske. Stoffer er EKSTREMT udskældte, hvis du ikke lige skulle have bemærket det Journalister, der rapporterer om emnet kunne slagte psy, hvis det altid fungerede sådan at de kunne gå ind citere den ene skamløse "seje unge" efter den anden.

Psykedelia.dk leverer rent faktisk troværdig, anvendelig og skadesreducerende information. Tonen er god. Der er ingen interne magtkampe. Det fungerer rent faktisk. Ingen ud over vores modstandere har interesse i at psy taber den troværdighed.

Det, der sker, når man åbner for posen og åbner for "kommercialisering" af stofferne - bl.a. ved at tillade skamløs ros af piller - så inviterer man til uheldig adfærd. Enhver tråd om konkrete piller (et kommercielt brand) inviterer også til at de erhvervsdrivende begynder at poste fup-historier og fup-indlæg, som har til formål at booste salget af netop deres seneste Krullimut pille i lækker blå med delekærv. Af samme grund indførte man regler mod forhandlerlinks i Cannabis forummet. Ikke mindst fordi én af psy's grundlæggende regler er: find dit eget narko, psy er IKKE til handel med eller fremskafftelse af narko.

Dén knivsæg må psy altid balancere på, da visse stoffer jo er ulovlige. Så ja, det kan virke lidt træls at man ikke må diskutere alle mulige piller, men se sådan her på det. Hvis psy's regler ikke opretholder idsse idealer, så står politiet måske en dag med en dommerkendelse og får udleveret dine brugeroplysninger, din IP-adresse, osv. Kort sagt sikrer psy's "stoffrihed" at vi fortsat kan bibeholde vores ytringsfrihed.

Kan godt se min kommentar om at psy var demokratisk var taget ud af den blå luft og uden hold i virkeligheden og jeg burde ikke have skrevet det, men mente at hvis der var stor opbakning til et forslag at psy så formentligt ville overveje det forslag. Men altså, mange af de pralerier der er om ecstasy piller finder man også med forskellige slags hash i cannabis forummet, hvor folk lovpriser marok, libaneser, afghan og hvad folk ellers kalder det, og det synes jeg ærligt talt ikke er noget problem. Mit forslag er at fjerne forbuddet mod diskussion af e-piller og i stedet erstatte det med en regel om at usaglige debatter om e-piller vil blive slettet.

@Morten: jeg forstår godt dit forslag, og tilstanden er i dag, at vi har din ønskesituation. Altså vi har den slutsituation, som du rent faktisk efterspørger. Vi KAN diskutere Ecstasy, men kikseklapperiet er der lukket for. Du ved .... "if not broken, don't fix it"

Derfor: hvis du vil snakke konkrete piller, deres effekter og indhold, så gør det på andres websites. Eller gør som det allerede er foreslået: køb et e-z test kit og test de piller du har tænkt dig at spise.

Vil godt lige gøre opmærksom på at ecstasy piller ikke er noget jeg gør mig i, men jeg undrede mig bare over reglerne

@Morten: hehe, det er helt OK Jeg håber du har fået en lidt bedre forståelse af dem, herunder også bevæggrundene for at reglerne er der. Visse regler herinde kan virke lidt skumle på overfladen, men forstår man den politiske dimension og psy's formål, så begynder de øjensynlige paradokser at opløse sig.

Indehaverne har set psy blive trukket gennem pressen på den grimmeste måde, men de har alligevel formået at holde sitet stabilt kørende i årevis og med flere (såvidt jeg kan se) bedre omtaler i medierne i nyere tid. Det vidner overordnet om, at man har fundet en god stil, og det påkalder sig en del respekt i min verden.

Måske kunne regelsættet forklare det lidt bedre, hvad der menes med at "diskutere ecstasy piller". Kan godt se at der virker lidt uklart på overfladen, når man ikke har historikken herinde med. Det kunne jo godt opfattes som om man slet ikke må diskutere Ecstasy. På den anden side set kan det være et udtryk for åbenhed og respekt, hvis man i tvivlstilfælde spørger først inden man sætter en afstemning i gang med det udtrykte formål at få ændret regelsættet .

Så meget pillreports hehe

_________________
”What hashish gives with one hand it takes away with the other: that is to say,
it gives you power of imagination and takes away the ability to profit by it”
(Baudelaire 1860).

Morten> Det er langt hen ad vejen nogen gode argumenter, og jeg kan godt forstå at du undrer dig over reglen. Sagen er bare at vi HAR prøvet med et dedikeret underforum til diskussion af ecstasypiller, og det fungerede slet ikke. Det var ikke til at moderere på nogen pæn måde, og blev lynhurtigt til en skamplet på siden som vi ikke kunne stå inde for.

Der er flere gode grunde til at køre Psychedelia med de regler som vi har nu. For det første åbner et forum med pillesnak op for at en dealer kan lovprise det mærke ecstasy som han selv forhandler. At Psychedelia bliver gjort til en reklamesøjle for noget så shady som ecstasypiller kan vi ikke stå inde for.

For det andet kan man slet ikke være sikker på at to piller med samme logo og samme farve indeholder det samme. Dermed bliver diskussion af styrke og indholdsstoffer i tabletten ret meningsløst. Ofte er det standard-stempler som fremstilleren anvender, som også anvendes af andre, eller anvendes til flere batches med forskel i indholdsstof. Det vil være farligt hvis folk kommer til at se en "positiv anmeldelse" af et bestemt mærke ecstasy her på siden som en garanti for at de piller de selv ligger inde med ikke indeholder noget specielt farligt.

Bemærk desuden at det er fuldt ud tilladt at diskutere piller herinde som man mener indeholder noget farligt.