Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 23 apr 2024 13:26


Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 6 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 12 maj 2011 16:29 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 jun 2007 18:56
Indlæg: 3533
Geografisk sted: Outside
arpheus skrev:
Det er ikke godt for den gensidige forståelse. Hvordan skal den forståelse skabes, hvis det ikke skal foregå indenfor rammerne af en stat, som identitetsskaber?


Nu ved jeg slet ikke nok om emnet til at føre en saglig diskussion på det niveau i gør og det kan godt være at jeg misforstår noget her, men jeg har altid set kunsten og kulturen som min primære identitetsskaber, staten har aldrig betydet noget for min identitet, eller min oplevelse af den i det mindste. Jeg tror ligeledes ikke at jeg behøver at argumentere for hvordan kultur (multikultur?) kan skabe gensidig forståelse. Jeg kan dog kun gisne om hvilke konsekvenser en liberal regering kontra en 'socialistisk'(?) vil have for den kunsterisk ambitiøse, men det kan være at i har nogle bud? Det jeg føler pt. er at det er svært at satse på individualitet i kunstens verden, vil man noget, har man 2 muligheder: At søge statsligt arbejdslegat, eller man kan starte et produktions/pladeselskab. Sidstnævnte kræver administrative færdigheder, det første kræver kreative færdigheder... Men jeg whiner bare nu, men kom jeres mening på det her punkt... FOR DET ER VIGTIGT! :peace:

_________________
"Inform yourself. What does inform yourself mean? It means transcend and mistrust ideology. Go for direct experience." - T. McKenna


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2011 17:41 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Snoezel skrev:
arpheus skrev:
Det er ikke godt for den gensidige forståelse. Hvordan skal den forståelse skabes, hvis det ikke skal foregå indenfor rammerne af en stat, som identitetsskaber?


Nu ved jeg slet ikke nok om emnet til at føre en saglig diskussion på det niveau i gør og det kan godt være at jeg misforstår noget her, men jeg har altid set kunsten og kulturen som min primære identitetsskaber, staten har aldrig betydet noget for min identitet, eller min oplevelse af den i det mindste. Jeg tror ligeledes ikke at jeg behøver at argumentere for hvordan kultur (multikultur?) kan skabe gensidig forståelse. Jeg kan dog kun gisne om hvilke konsekvenser en liberal regering kontra en 'socialistisk'(?) vil have for den kunsterisk ambitiøse, men det kan være at i har nogle bud? Det jeg føler pt. er at det er svært at satse på individualitet i kunstens verden, vil man noget, har man 2 muligheder: At søge statsligt arbejdslegat, eller man kan starte et produktions/pladeselskab. Sidstnævnte kræver administrative færdigheder, det første kræver kreative færdigheder... Men jeg whiner bare nu, men kom jeres mening på det her punkt... FOR DET ER VIGTIGT! :peace:


Kultur er vigtig for identiteten, ingen tvivl om det. Kultur kan defineres på mange måder, en af dem er, at kultur er vaner og traditioner. Det er altså en hel samling af alle mulige forskellige vaner og traditioner. Eksempler på det kunne være sprog, mad, traditionelle erhverv (eks. Danmark som landbrugsland osv.). Det kan også være kunsten, arkitekturen, dansene, billederne, musikken osv.

Din holdning om, at staten aldrig har betydet noget for din identitet, hænger formentlig sammen med, at du tilhører en generation, der på mange måder har løsrevet sig fra de traditionelle identitetesskabende fænomener, som nation, religion og familie (det er blevet kaldt "kulturel frisætning"). Ikke desto mindre taler du et sprog, som et "folk" taler, der bor indenfor et geografisk afgrænset område (jeg ved godt du ikke er dum, nu kører jeg bare lektien). Det har "vi" tilfælles, fordi nogle engang har banket andre på plads og har tvunget dem ind under samme sprog og nogenlunde samme levevilkår, i det vi i dag kalder nationalstaten Danmark. Vi tilhører dermed samme kultur.

Vi kan også tilhøre subkulturer og mange identificerer sig i dag mere med den subkultur end med deres "oprindelige" kultur. Den "oprindelige" kultur er du stadig en del af, uanset om du synes det betyder noget eller ej og jeg mene den har større betydning end du er klar over.

De subkulturer er selvfølgelig ofte opstået i kunstneriske miljøer, hvorefter nogle smarte forretningsfolk finder ud af, at de kan tjene på at sælge ting, som de mennesker kan identificere sig med. De kan nu "brande" sig selv, gennem tøj og andet og på den måde identificere sig med andre, der gerne vil tilhøre den kultur. Måske kan man ligefrem tale om at "vælge" kultur.

De her subkulturer eller frivillige fællesskaber, eksisterer indenfor rammerne af en nationalstat . Staten sikrer dem (afhængig af om vi bor i Danmark eller Congo) almindelige friheds og borgerretttigheder og måske mere, som eksempelvis et socialt sikkerhedsnet.

Der er jo ikke nogen af de regeringer vi kan få, der vil forhindre nogen i at udtrykke sig kunstnerisk, så på den måde burde der ikke være noget, der forhindrede en dygtig kunstner i at udfolde sig. Jeg vil dog tro, at dine muligheder som individuel kunster er bedre under en Soc.Dem/SF regering end under en liberal/konservativ, fordi de vil bruge flere penge på at støtte kunst i det hele taget. En klassisk liberal frase er "lad falde hvad ikke kan stå", så her kan man sige, at hvis den dygtige kunstner er dygtig nok, så skal han nok udfolde sig uanset om der er støtte til ham eller ej.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2011 19:58 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 jun 2007 18:56
Indlæg: 3533
Geografisk sted: Outside
Tak for lektien ;) Jeg stejlede bare lige ved den der sætning, min (manglende) viden om samfundet begrænser jo mit overblik :) Jeg kan rigtig godt lide dine tanker Arpheus, vaskeægte visionær og idealist, og jeg bed jo også mærke i det du sagde med, at LA bør få magten for at folk forhåbentlig kan blive bevidste om klasseskel. Jeg ser bare lidt lyserødt på det, for når klasseskellene først bliver rigtigt synlige i Danmark håber jeg at det vil vække empatien i flere.

_________________
"Inform yourself. What does inform yourself mean? It means transcend and mistrust ideology. Go for direct experience." - T. McKenna


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2011 20:18 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Snoezel skrev:
Tak for lektien ;) Jeg stejlede bare lige ved den der sætning, min (manglende) viden om samfundet begrænser jo mit overblik :) Jeg kan rigtig godt lide dine tanker Arpheus, vaskeægte visionær og idealist, og jeg bed jo også mærke i det du sagde med, at LA bør få magten for at folk forhåbentlig kan blive bevidste om klasseskel. Jeg ser bare lidt lyserødt på det, for når klasseskellene først bliver rigtigt synlige i Danmark håber jeg at det vil vække empatien i flere.


Super, du tager det på den måde :) jeg håber det samme :)

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2011 21:22 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
Jeg valgte at dele denne serie indlæg fra den originale tråd: http://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=15&t=36406 fordi jeg mener det i sig selv er en voldsom interessant diskussion der fortjener sin egen tråd. Jeg vil selvfølgelig argumentere for en begrænsning, ja måske endda afskafning, af statsstøtte til kunst og kultur. Ikke fordi at jeg hader det, men fordi jeg elsker det! Historien er FULD af eksempler på at magthavere bruger kunsten og kulturhistorisk cherry picking til at påvirke befolkningen og selv idag kan man finde eksempler herpå, f.eks. omkring hvor stor en del af historiepensummet der skal handle om fucking jellingestenen, som dansk folkeparti er så sindsygt glade for.

Den sætning Snoezel stejlede over, stejlede han over med god grund.

"De her subkulturer eller frivillige fællesskaber, eksisterer indenfor rammerne af en nationalstat . Staten sikrer dem (afhængig af om vi bor i Danmark eller Congo)"

Staten sikrer dem staten vælger at sikre, det er sandheden. Lovlige grafittimure er no-go i københavn, mangategnerier bliver forbudt under en SSF regering (grundet deres ofte pornografiske indhold m. børn), for ikke at tale om rusmiddelkulturen der dikteres foroven og de der vælger en alternativ kultur er jaget vildt. Madkultur er heller ikke noget vi selv får lov at udvikle og holde på, den bliver reguleret vha. f.eks. fedtskatter. Arktitekturen er heller ikke helt fri for byggereglementets dogmer, seneste eksempel er husejere i malling der bliver anmeldt for ikke at have gjort deres terasser "handicapvenlige".

Jo staten har skam betydet meget for vores identitet, men er det ensbetydende med at den skal blive ved med det? Er det et ubetinget gode?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 maj 2011 22:52 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
meget interessant diskussion!
arpheus skrev:
Jeg vil dog tro, at dine muligheder som individuel kunster er bedre under en Soc.Dem/SF regering end under en liberal/konservativ, fordi de vil bruge flere penge på at støtte kunst i det hele taget. En klassisk liberal frase er "lad falde hvad ikke kan stå", så her kan man sige, at hvis den dygtige kunstner er dygtig nok, så skal han nok udfolde sig uanset om der er støtte til ham eller ej.


muligvis, men det ændrer ikke ved at disse støtteordninger resulterer i at penge bliver brugt meget ukritisk og ueffektivt. var der nogen der så informations forsideoverskrift i går. Henrik Dahl går i kødet på venstrefløjen, som han selv er en del af: "De venstreorienterede akademikere skaber ikke ny erkendelse, de venstreorienterede kunstnere skaber ikke ny kunst, og de venstreorienterede politikere giver ikke svar på nutidens store spørgsmål."i kan læse lidt om det her: http://www.information.dk/267739

jeg tenderer til at give ham ret, men det er kun fordi at jeg aldrig har syntes politisk kunst er ret interessant. kunst skal helst sprænge de kunstige opdelinger (efter min opfattelse) som skabes i politik. LIVET ER SÅ MEGET STØRRE END RØD MOD BLÅ!
jeg vil anbefale alle at se den serie, Kulturkøbing, der kørte på dr2 for ikke så længe siden. 5 afsnit som omhandler forskellige former for kunst kultur: Teaterscenen (som jeg og mange andre, mener er et oldtidslevn. det er svært at se dens berettigelse), Filmindustrien (støtteordninger har medført en shokerende doven og stagnerende underholdningsindustri. vi følger f.eks indspilningerne af far til 4.), Kunstmuseer (ikke om kunst, men bygningerne som kunsten huses i. de planlægger et nyt stort kunstmuseum i Randers som vil koste 200 millioner kr. det er vel og mærke til et kunstmuseum hvis årlige budget til indkøb af kunst er sølle 300.000 kr. DET ER DA FULDKOMMEN SINDSSYGT AT RAMMERNE OM KUNSTEN (bygningen) KOSTER SVARENDE TIL KUNSTBUDGETTET I 650 ÅR!! der er noget helt galt med prioriteringen.

og sådan kan man fortsætte hele vejen rundt i kulturlivet. forfattere som får støttepenge og livsvarige legater, kan næsten allesammen spores tilbage til en lille elitær kreds som alle har gået på forfatterskolen o.s.v.... musikken: mange populære bands som sagtens kan leve af deres musik, får store summer i kunststøtte.

i den sidste ende må jeg vel også sige at jeg nyder godt af støtteordningerne til de små spillesteder og nichegenrene i eksperimenterende musik, hvor de optrædende spiller for 10 mennesker eller noget der ligner. Voxhall og Atlas i århus har f.eks vildt gode faciliteter i forhold til hvor få publikummer der er. det ville på ingen måde kunne løbe rundt uden støtte. med andre ord er jeg glad når støtten går til nichegrupper som jeg kan li :mrgreen: som ellers ikke ville kunne lave disse arrangementer.

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 6 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 12 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team