Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 10 maj 2024 03:49

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 72 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4
Forfatter besked
Indlæg: 09 dec 2011 09:51 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
Jeg har fulgt debatten et stykke tid, og det mest fornuftige jeg har læst er af Christopher Arzrouni:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/220631/leder_taberfabrikken.html

Citat:
01-12-2011 06:21 LEDER - For en gangs skyld har Danmark fået en interessant debat om fattigdom. Det fortjener folketingsmedlemmerne Øzlem Cekic (SF) og Joachim B. Olsen (LA) stor tak for.

Debatten er ikke længere abstrakt og makroøkonomisk, men konkret og personlig. Hvad kan en kontanthjælpsmodtager leve af – oven i købet en, der er omfattet af det stærkt udskældte “loft” over kontanthjælpen? Er godt 15.000 kr. efter skat tilstrækkeligt? Og kan man få dagligdagen til at hænge sammen med et rådighedsbeløb på 5.000 kr. efter boligudgifter og andre faste udgifter? Den slags størrelser er til at forstå for i en debat, som ellers har været præget af snak om statistisk ulighed og såkaldte “Gini-koefficienter”.

Strengt taget burde sagen være eksploderet allerede i fredags under Folketingets debat om at afskaffe loftet over kontanthjælpen. Her stod beskæftigelsesminister Mette Frederiksen (S) hånligt med himmelvendte øjne, mens Ulla Tørnæs (V) spurgte hende om de skadelige effekter af SRSF-regeringens initiativ. Ministeren erkendte frejdigt, at det ville koste job. Sådan var det bare. Men hun gjorde det jo “for at styrke kampen mod fattigdom og for demokrati”.

For nogle år siden udtalte daværende socialminister Eva Kjer Hansen (V), at det ikke gjorde noget, at uligheden steg, hvis bare de dårligst stillede fik det bedre.

Straks blev hun beskyldt for at ville øge fattigdommen. Og da Kjer forsøgte at tage debatten – overbevist om, at hun kunne forsvare sine påstande – fik hun mundkurv på af statsminister Anders Fogh Rasmussen. Så meget kulturkamp skulle der trods alt ikke føres.

På den baggrund er det ikke underligt, at SF og Socialdemokraterne længe har været overbeviste om, at de havde en klar vindersag. Sig “ulighed” og “fattigdom,” og straks kryber de borgerlige ned i et musehul. Ja, på nær dem, der som Joachim B. Olsen er så nye i politik, at de er upåvirkede af gamle traumer.

Olsen tog med ud for at møde en fattig. Men forinden gjorde han noget fornuftigt. Han tog imod et godt råd fra erfarne mennesker, der har oplevet den psykedeliske debat om fattigdom gennem mange år: Sørg altid for at se et budget.

Da Øzlem Cekic viste “Fattig-Carina” frem, faldt eksemplet til jorden. Mange har efterfølgende haft travlt med at lægge afstand til Cekic. Det var et dårligt valgt eksempel, lyder påstanden. Aldeles ikke. Cekic havde fundet en kontanthjælpsmodtager, der får præcis det samme som andre i hendes situation.

Det illustrerer, hvor dårlig en sag SF og S egentlig har. De skaber desværre en “taberfabrik” ved hjælp af offentlig forsørgelse.

Nu forsøger socialminiser Karen Hækkerup at redde, hvad reddes kan. “Vi har brug for en debat om det normskred, som jeg på nogle stræk kan se i Danmark, hvor vi i alt for lang tid har været fokuserede på, hvad vi kan få,” siger Hækkerup. Sagde hun det i fredags, da regeringen ville afskaffe loftet over kontanthjælpen?

En bedre socialpolitik hviler ikke på højere ydelser. De sociale ydelser i Danmark er generøse. Lavindkomstgruppen består hovedsagelig af SU-modtagere, selvstændige, deltidsbeskæftigede og starthjælpsmodtagere. Ikke af førtidspensionister og kontanthjælpsmodtagere.

De største sociale problemer i Danmark handler om misbrug og om uoverstigelig gæld. Narkomaner, der ikke kan fungere. Familier, der har gældsat sig til fattigdom. Det er hér, man må sætte ind.

Derfor fortjener regeringen såmænd ros for at ville tillade fixerum for narkomaner – et lille, men vigtigt skridt. Man kunne gøre mere endnu for misbrugere. Og man kunne gøre mere for at hindre mennesker i at havne i gæld. F.eks ved at tillade grundigere kreditvurdering.

“De fattige har I altid hos jer,” siges det. Men det er faktisk muligt at mindske social nød, hvis man tager fat, hvor den er størst.


Hele debatten har været en hån mod de som virkelig lider og de mennesker der hver dag står tidligt op og trodser den bidende kulde for at tage på arbejde, til en mindre udbetaling end de kontakthjælpsmodtagere der får fjernet "loftet" inden længe. Det siges fra de borgerlige at "det skal kunne betale sig at arbejde" hvilket lyder fornuftigt nok i sig selv - men hvad ligger der bag det? For mig at se, må det aldrig blive sådan, at de som arbejder i netto, går med post eller henter vores skrald, føler at andre nyder over behov for deres surttjente penge. Det tærer på den solidaritet der død og pine må være før det lader sig gøre at omfordele på en meningsfuld måde - Så bliver alle ydelser pludselig en hån, alle der modtager skal bære skyld og politikerne ender med ikke at turde og hjælpe de som virkelig er i nød. Julegaver er ikke en nødvendighed for nogen i det her land, det er ren og skær feelgoodpolitik, det samme er begrebet "fattigdomsydelser" som man har yndet at kanalisere al sin emotielle foragt over alskens umiddelbar uretfærdighed over i, og selvom man godt ved at vi hverken får flere arbejdspladser, bugt med den sociale arv, bugt med misbrug og dysfunktionalitet i lavindkomstgruppen, af at tage flere penge fra nogen og give dem til andre, så er det det man nu vil gøre - fordi det føles rart! Det ses også på både EB og BTs aftemninger og A4s undersøgelse om danskernes holdning til kontanthjælp, hvad det er for en stemning man er ved at skabe. Hvis man er bekymret over manglen på solidaritet fra middelborgeren, så må man se i øjnene hvem det er der pisser dem i hovedet.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 dec 2011 19:48 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 29 maj 2011 18:48
Indlæg: 72
Jeg tror, at denne her debat har været nødvendig for at understrege, at vi har et uhensigtsmæssigt system, der parkerer folk på livsvarige ydelser, ligesom det heller ikke ligefrem ansporer folk til at arbejde. Derfor var det også befriende at høre Joachim B. Olsen tage bladet for munden - omend jeg ikke er enig i alle hans synspunkter - for at få sat tingene lidt i perspektiv. Når det så er sagt, så er det uheldigt, at debatten er kommet til at skygge for, at der findes folk, der har brug for hjælp - og det skal de selvfølgelig have. Jeg tror ikke, at man finder ret mange borgerlige, der er uenige i det. Det er blot nogle andre midler, som de vil bruge til at nå derhen. Det er både systemet, men også mentaliteten, der skal ændres, hvilket godt kan være en langvarig proces. Som Cubensis også nævner det er julehjælpen mest af alt en symbolsk gestus, der ikke fjerner de grundlæggende sociale problemer, som disse mennesker lider under.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 dec 2011 20:04 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Det tror jeg du har meget ret i. Der er desværre bare ofte en forskel på hvad mennesker siger de vil på den ene side og hvad de prioriterer og arbejder for på den anden og der er også stor forskel på, hvad der står på papir i lovgivning og retningslinier og på hvordan det udfolder sig i virkeligheden (de jura/de facto)

Det er letkøbt at sige, at man selvfølgelig synes at mennesker, som ikke har det godt skal have hjælp, uden at komme med konkrete forslag eller bud på finansiering.

Under den forrigere regering har man fokuseret på job og det har været opskriften på alle folks problemer. Selv mennesker i matchgruppe 3, som ofte har alvorlige lidelser bliver indkaldt til "jobsamtale" på jobcentret og på indkaldelsen står, at der skal følges op på hvordan det går med "jobsøgningen". Det er skammeligt og provokerende. Tænk at have en alvorlig lidelse og få sådan et brev ind gennem døren. Jeg tror de fleste i den situation er røv ligeglade med BNP.

Det er nemt at snakke og skrive fine papirer, men det er tit noget andet, når det kommer til realiteterne.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 dec 2011 09:40 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
Det tror jeg du har meget ret i. Der er desværre bare ofte en forskel på hvad mennesker siger de vil på den ene side og hvad de prioriterer og arbejder for på den anden og der er også stor forskel på, hvad der står på papir i lovgivning og retningslinier og på hvordan det udfolder sig i virkeligheden (de jura/de facto)


Jeg kunne ikke være mere enig! Tillad mig at komme med to eksempler på at venstrefløjen lider under det du beskriver: Det første er prostitutionsdebatten, her har vi en flok tossegode skrigeballoner på venstrefløjen hvis erklærede mål er at redde de prostituerede som på den ene eller anden måde måtte lide. Et værdigt mål i sig selv, men hvordan udspiller hensigten sig så på gadeplan? Hvilke midler tager man i brug for at fremme den humanistiske frelse man repræsenterer? Døm selv: http://ekstrabladet.dk/nationen/article1672372.ece

Det andet eksempel på kløften mellem den erklærede godhed og realiteterne er fixerumsdebatten, hvor vores alle sammens sundhedsminister har været ude og varsle om at der nu "snart" kommer fixerum. Fixerum har længe været nødvendige, da netop det moralske forbud har skabt den uheldige situation at vi i DK ligger i top 3 i Europa mht. narkotikarelaterede dødsfald pr. indbygger, hvoraf størstedelen er unge injicerende stofbrugere. Der er et AKUT behov for fixerum her-og-nu, alligevel blev der ikke på den første finanslov plads til fixerum, men det bliver en del af lovprogrammet i 2012 og formentlig først en realitet i 2013/2014 - der dør 5 narkomaner om ugen! Vi har desuden endnu til gode se hvordan reglerne omkring det bliver: bliver det et lavtærskeltilbud, hvor alle kan være med? Eller stilles der åndede krav som i heroinbehandlingscentrene, der gør at de langt fra kommer til at fungere optimalt? Indtil videre har vi blot en hensigtserklæring fra SF, mens vi fra LA har/havde et køreklart lovforslag der ved et evt. flertal ville blive en realitet "hurtigst muligt" : http://blog.fixerum.dk/liberal-alliance-forslag-om-fixerum/ Men sådan skulle det ikke være, for Astrid Kragh skulle jo nødigt give afkald på noget af den godhed hun og hendes partifæller har så evigt meget patent på, så istedet for at lade de hurtige komme afsted til ulykkesscenen, så overhalede hun lige indenom, hvorefter hun vælger at køre 50km/t i overhalingsbanen så hun sikrer sig at ingen kommer før hende... 5 narkomaner om ugen - tik tak Astrid, tik tak!


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 dec 2011 09:52 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
Lidt OT men i tillæg til mit ovenstående indlæg fandt jeg lige den her: http://www.jv.dk/artikel/1244998:Kolding--Stiknarkomaner-kan-faa-eget-fixerum-midt-i-Kolding


Top
 Profil  
 
Indlæg: 12 dec 2011 13:07 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Lidt OT men i tillæg til mit ovenstående indlæg fandt jeg lige den her: http://www.jv.dk/artikel/1244998:Kolding--Stiknarkomaner-kan-faa-eget-fixerum-midt-i-Kolding


Hykleri er desværre vidt udbredt på begge sider af det politiske spektrum. Jeg er også ved at brække mig over Özlems (og andre på den side af fløjen) eget lille projekt, som tilsyneladende mere handler om, at fremstille sig selv som gode, end det handler om dem, som ikke har det godt (fattigdom eller ej).

For LA handler det om penge og om arbejde. Har man arbejde, så har man det godt, fordi så kan man klare sig selv. Har man ikke arbejde, så er det fordi man har valgt det. Det forenklede syn på mennesket er jeg også ved at brække mig over.

Som tidligere nævnt, så handler det ikke om mængden af midler, men om viljen til at fordele dem. At det udelukkende handler om midler er dit partis ideologiske forvildelse.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 14 dec 2011 21:56 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 29 maj 2011 18:48
Indlæg: 72
Politik er det muliges kunst - det blev vist sagt engang. Det handler vel grundlæggende om knaphed på midler og deres fordeling. Det kan hurtigt gå hen og blive for ensidigt, hvis man udelukkende fokuserer på mængden af midler, men ikke på viljen til at fordele dem - omvendt så sætter midlerne også en grænse for denne fordeling. Men hvor denne grænse skal ligge er et politisk spørgsmål.

Hykleri findes på begge fløje, ja. Dog har man altid travlt med at beskylde hinanden for det samme, hvilket godt kan gå hen og blive lidt trivielt. Men sådan er politik blevet nutildags - der er også en grund til, at spindoktorerne har fået så meget magt. Det handler mere om personsager og diverse beskyldninger end om substans - på den baggrund kan man vist roligt sige, at politik er gået hen og blevet overfladisk. Alt dette spin kommer til at overskygge de reelle problemer, der findes i samfundet, når politik bliver til et slagsmål om, hvem der er mest ''god'' eller ''troværdig''. I mens alt dette står på, er der mennesker, der lider under, at der ikke bliver handlet i tide, selv om politikerne lover nok så meget. Kun sjældent kommer der handling bag ordene.

Men jeg tror, at det er sandt, at der er nogle, der ikke ''gider'' at arbejde, og som derfor udnytter systemet. På den anden side er der også mange, der ufrivilligt er ramt af arbejdsløshed, og som bliver stigmatiseret i debatten, fordi man skærer alle over en kam, som der er en tendens til at gøre. Sandheden ligger nok et sted i midten.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 21 dec 2011 22:28 
Offline
Junior medlem

Tilmeldt: 17 dec 2011 20:18
Indlæg: 14
Jeg bliver så harm når jeg kan læse sådn en tråd her.. Jeg fatter ikke, at så mange mennesker på et narko/HR board kan sluge den borgerlige presses lunser så rådt.

Hvorfor er det vores store ledere (Joachim og hende "socialisten"), der gennem en statsstøttet presse skal redegøre og debatere pøblens problemer, uden at man giver microfonen til pøblem/de reelt fattige (ikke Carina imo).

Billedet der tegner sig bredt i den danske presse er at det er de arbejdsløses egen skyld, at de er arbejdsløse (ikke samfundet/fællesskabet). En hypotese som de borgerlige medier altid kører efter, er at de fattige er dovne og de sidder bare der og nyder det fede liv. Sympatien i disse artikler syntes indirekte at ligge hos virksomhederne, de rige og den del af pøbelen der så heldige at de stadig har arbejde. Det ligner en hetz, mere end oplysende journalistik.

Meningsfuldt arbejde burde være en menneskeret. Jeg tror det desværre det kræver et endeligt opgør med kapitalismen og den uendelige vækst mentalitet, hvis vi skal skabe et sådan samfund.

Hvorfor kører SF med på (A)Socialdemokratiets' hetz mod de arbejdsløse og hvorfor valgte øslem så dårligt et eksempel? Måske fordi der en kontanthjælps reform i støbeskeen? (:

Joachim glemmer i øvrigt al den team danmark støtte han har siddet og scoret på fællesskabets regning. hvorfor er det et moralsk skel mellem at modtage team dk støtte og modtage kontanthjælp, for det jo en af det samme, rede penge udbetalt af stats kassen.

Hvad med bankerne, der kan låne penge billigt af staten, for at låne dem dyrere ud til alle os andre. De har da i den grad fingrene nede i "vores alle sammens penge" end alle kontanthjælpsmodtagere til sammen!

Hvad med Hr. Møller der har fået en meget fordelagtigt aftale på plads med den danske stat ang Nørdsøolien. Den olie er din og min, vores alle sammens ressource. hvorfor giver et enigt folketing ham lov til at pumpe den op til ågerpriser?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 21 dec 2011 23:43 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 jul 2009 15:39
Indlæg: 973
Denne debat omkring kontantshjælpsmodtagere der lever på den grønne gren, kom så vidt jeg husker, lige efter debatten omkring Nordsøolien. En gammel gnier tager al vores olie. Og det har alle det fint med, men har en på bunden af samfundet råd til at tale i telefon, ja så er helvede løs. Det er til at brække sig over.

_________________
Seriøs leg.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 dec 2011 01:47 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 11 jun 2011 14:18
Indlæg: 244
men har en på bunden af samfundet råd til at tale i telefon, ja så er helvede løs. Det er til at brække sig over.


Hvad snakker du om?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 dec 2011 21:57 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 29 maj 2011 18:48
Indlæg: 72
Metavinduet: Jeg tror han mener, at den familie, som Özlem Cekic fremhævede, havde et meget højt mobilforbrug deres indkomst taget i betragtning.

Men det ændrer ikke på, at det var et dårligt eksempel på fattigdom, hvilket hun også selv har erkendt. På den måde har hun skudt sig selv i foden og gjort det nemt for højrefløjen at overtage dagsordenen.

Og det er rigtigt, at der findes bedragere både på bunden og toppen af samfundet. Problemet er bare, at hvis man begynder at beskatte virksomhederne alt for hårdt, så vil de flygte ud af landet, hvilket i sidste ende vil betyde tab af arbejdspladser osv. Jeg tror det er derfor, at man ikke altid sætter så hårdt ind mod virksomheder, der har penge i skattely, hvis det ellers var det, som du hentydede til.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 13 dec 2012 16:59 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 14 aug 2011 17:33
Indlæg: 326
Meanwhile in India:

[ Billede ]

Hold jeres kæft, ynkelige danskertabere. Jaja, det er synd for børnene, men det er for dumt at få børn uden at tænke på fremtiden (jeg kigger på jer, enlige mødre).


Vi skal kæmpe for bedre rettigheder til alle. Indien osv. burde jo være 1. prioriteten, det er den ikke. Men man kan godt kæmpe for alle folks rettigheder og ikke kun der hvor det er værst.


Er du seriøs? Stopper dit crusade først når alle har en PS3?
Vi skal kæmpe for at folk kan passe sig selv.


Yir, børn skal passe sig selv. :rocking:


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 72 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3, 4

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team