Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 29 mar 2024 03:46


Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 18 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 22 aug 2002 20:55 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 jul 2000 01:01
Indlæg: 742
Geografisk sted: WONDERLAND!!! MOSTLY
hey hvad er det for noget med den post med druk mod den borgerlige regering.

jeg syntes fandme der skulle laves nogle regler for det her forrum lige som med fks. handel over de andre forummer.

lad mig lige minde de nye herpå boardet om at dette er en informations side for ALLE uanset folk politiske holdninger for Alle der ønsker indsigt og og infomation om forskælige substanser ikke en side hvor folk kan plan lægge antatter og aktioner mod det ene og det andet,

jeg syntes der skal lavet nogle regler inden folk/pressen for det forkerte indtryk af siden når der rander fuckt blæste københaver roundt og med trøjer med loger på og laver ballade


det her er ikke et politisk fortagne efter min opfattelse og andrs,

la os da værre lige glade med hvad andre syntes og mener bare vi kan få noget infomation af hihannen som vi kan bruge positivt.


jeg syntes nu slet ikke det her forrum skulle være her men nu vel så la os da få står på det i opløbet inden der kommet andre post hvor der bliver opforderet til det ene og det andet.


blå bagrund duhhhhhhh

[ 22 2002: Besked ændret af: morphos ]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 aug 2002 22:17 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 06 dec 2001 02:01
Indlæg: 65
Geografisk sted: Hillerød... Tror jeg?
Sorry morphos....

Skal ikke ske igen...


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 aug 2002 00:02 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Vorherre bevares!

Bare fordi man kan lide dope, betyder det vel ikke at man er strengt udelukket fra at interessere sig for noget andet, såsom f.eks politik...

Og hvis du er så bekymret for at blive opfattet som venstreorienteret, er du da mere end velkommen til at skrive et eller andet hyldest-digt til Bendt Bendtsen, og plastre hele 'Fuck hvor er jeg blæst' forumet til med det...


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 aug 2002 09:38 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Jeg skriver en del her, og selv om man kan tro det, så er jeg faktisk IKKE venstreorienteret, men bestemt heller ikke borgerlig, men nærmere libertarianer. Morphos, forummet er her, kan du ikke lide det så hold dig væk herfra. Det er sjovt at du brokker dig over alting herinde. Du er vel ikke ved at blive bitter, vel?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 aug 2002 21:42 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Hvordan ser du så egentlig på forskellen imellem libertanisme (Jeg er træt! OK!) og anarki. Så vidt jeg har forstået det er det første ren survival of the fittest, mens anarki er mere humanistisk/solidarisk....


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 aug 2002 22:20 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 12 jan 2002 02:01
Indlæg: 163
Geografisk sted: En lille sivhytte i Peru
Så vidt jeg ved er libertanisme lig med en "Alle har lov til at gøre hvad end de har lyst til, så længe de ikke generer andre"-mentalitet.
Anarki er vel netop "survival of the fittest".
Correct me if i'm wrong.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 aug 2002 23:21 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Begge bygger på at statsmagten skal have så lidt indflydelse som muligt, og helst helt afskaffes.
Min erfaring med anarki og anarkister er tværtimod at det er næstekærlige og solidariske mennesker.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 aug 2002 00:33 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 03 okt 2001 01:01
Indlæg: 584
@svee* anarkisme er frihed, det er frihed til at mene hvad man vil og at tillade at personen ved siden af en oxo mener hvad han/hun (se dank ingen mand chuvernisme her [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] ) vil. så længe at personenen ved siden af en ikke undertrykker dig eller angriber dig.

liberalisme handler om varenes fri bevægelighed, og er hovedsagligt en økonomisk teori, der går på at hvis du tillader alle at handle frit på tværs af landegrænser, uden at være forhindret af state/mm. så vil alle få det udbytte af deres evner de fortjener, efter udbud/efterspørgsel

oxo lige en ps:
anarkisme er en levende teori, der er meget forskellig fra person til person. både i opfattelse og levemåde!


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 aug 2002 07:36 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Pleeease [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

Guffe, jeg ville tage dig alvorligt hvis du ikke bare hylede over at der kun er dine åh-så-forhadte venstreorienterede i det politiske forum.

Peace,
Tias.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 aug 2002 09:11 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Jeg sagde ikke liberalisme, men libertarianisme (OK; fair nok, det er sgu nemt at forveksle). Libertaianismen er en noget diffus størrelse der bygger åpå det grundlæggende princip at alle skal have lov til at gøre hvad de vil, så længe det ikke begrænser andre folks frihed. En fyldig introduktion til idéerne finder man HER! Man kan vel sige at forskellen på libertarianere og anarkister er at førstnævnte lægger vægt på at markedskræfterne skal have så megen frihed som muligt, medens anarkisterne stræber efter et kommunistisk samfund (som endemål ihvertfald). Men man bør ikke forveksle libertarianismen med liberalismen, da vi jo tydeligt ser at liberale partier alle vegne ikke respekterer individets rettigheder og at så snart de kommer til magten, så ryger alle hensigter om at begrænse statens indflydelse. Et godt eksempel herpå er Venstre, og vores statsminister, der jo prædikede minimalstat før i tiden, men nu forsvarer og opbygger statens bureaukrati lige så godt , hvis ikke bedre end en inkarneret socialdemokrat.
Som bruger af diverse euforiserende stoffer, ser jeg libertarianismen som det der kommer tættest på mine holdninger, da jeg hver eneste gang jeg tænder en joint, bliver konfronteret med hvordan alle politiske retninger fra socialist, til liberal og konservativ, prøver at begrænse mit frie valg. Jeg ønsker det samme for alle: en verden hvor man er ansvarlig for sig selv og blander sig pænt uden om hvad naboen laver.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 aug 2002 03:04 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Ja, men er det ikke at skade andre når man foreksempel opkøber en virksomhed og begynder at fyre til højre og venstre for den hellige profit? Eller overtager en busrute og tager høje priser? Eller udvinder olie uden at dele profitten med samfundet?
Jeg mener at libertanisme (jeg kan stadig ikke stave det) er alt for lidt kritisk over for kapitalens magt.
Iøvrigt er endemålet for et anarkistik samfund ikke kommunistisk... De diffuse vendinger som Marx for eksempel beskrev det kommunistiske endemål med er tværtimod hugget fra Anarkismen.

Kommunisme: Folket er staten.
Anarki: Der er ingen stat.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 aug 2002 09:02 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Eleusis -> endemålet er det samme: Et pengeløst, statsløst samfund. Du forveksler den socialistiske stat med den kommunistiske. Som bekendt er det aldrig lykkedes at lave et kommunistisk samfund. Men det er idéen at staten vil blive overflødig, ligesom penge heller ikke vil være nødvendige. At Marx har hugget det fra anarkisterne er vist lige historieforfalskning nok..hehe. Hvilke anarkister taler vi om her? Du blander vist begivenhederne fra den russiske revolution sammen med Marx & Engels, eller hvad?

Hvad angår libertarianismen:
Tja, jeg mener at libertarianismen generelt er god, fordi jeg tror på ejendomsretten, og jeg mener at den eneste måde at få folk til at tage et ansvar på er hvis de er nødt til at gøre det. Jeg arbejder selv meget, blander mig ikke i andres liv, og vil gerne have at andre behandler mig på samme måde. Problemet med et land som det vi lever i, der jo har et stærkt socialt sikkerhedsnet, er at mange mennesker bare kræver ind, og fucker op igen og igen fordi de ved at systemet altid griber dem. Det tror jeg er en dårlig idé.
En anden ting ved vort samfund er alle de regler der er. Der er regler for alting i dette land. De fleste er unødvendige, og de er også med til at gøre danskerne til et af de folkefærd der har mest ondt i røven i hele verden. Ingen andre steder jeg har været er der så mange regler som her. Ingen steder er så meget forbudt..Ikke engang i Sverige eller Norge. Dem har vi overhalet for længst.

Jeg kan godt se dine problemer med kapitalen, men jeg er nu engang af den mening, at hvis du køber en fabrik, så er det DIN fabrik. Og hvis du vil fyre alle, så må du jo gøre det. Det rager sådan set ikke nogen. Det er jo vilkårene i business. Man gør hvad der kan betale sig. Jeg tror på den frie handel. Men man må huske at den frie handel ikke eksisterer idag. Alt er stærkt reguleret og styret. Det er også det der gør alting så dyrt: skatter, samt begrænsning af varernes og arbejdskraftens frie bevægelse. Det kunne endda være med til at skabe en bedre fordeling af goderne, eftersom handel med den tredje verden idag er stærkt begrænset af alle mulige forordninger, og ikke mindst den såkaldte u-landshjælp, der bare er et forklædt forsøg på at tvinge 3.verdenslande til at indrette deres produktion og handel på den måde som den vestlige verden gerne vil have det. Kunne den 3. verden gøre som de ville, og sælge hvor de ville, ville de ikke være så afhængige af os, og arbejderne i den del af verden ville have det bedre.
Bare se hvordan EU f.eks. har begrænset salget af bananer, sådan at flere lande, hvor økonomien hovedsageligt er baseret på salg af bananer nu kun kan få en meget dårlig pris for deres produkter. Det er en katastrofe for disse lande. Og sådan kunne man blive ved...

Lad mig lige sige til sidst at jeg ikke nødvendigvis er enig med alt hvad der står på libertarian.org, men den giver en god indgang til idéerne. Ingen ideologi eller principper bør følges slavisk. For mig er det bare et udgangspunkt der virker fornuftigt. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 aug 2002 23:55 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Heh, nej man har endnu ikke set et kommunistisk samfund. Men hvis polakkerne ikke havde stoppet den røde arme ved Warszawa, så skulle du have set løjer! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Det er netop problemet ved libertarianismen, der er intet snsvar over for andre mennesker. Og eftersom vores samfund i høj grad stadig er et klassesamfund, vil de bedrestillede automatisk have bedre kort på hånden.

Den måde som samfundet er bygget op på idag er jeg da ikke enig i, men det har en lang række fordele.
Ang. at der er nogen der kræver mere ind end de har krav til er i høj grad en myte. Du skulle have set da jeg skulle have kontanthjælp!

Og det kan da godt være irriterende at du betaler mere end du får ud, men tænk på det som en forsikring. Hvad hvis du bliver diagnosticeret med sklerose imorgen?

Iøvrigt, så er det da fint at du arbejder meget hvis det er det du har lyst til, men jeg synes da omvendt at det er herligt at vi lever i så rigt et samfund at ikke alle behøver at arbejde, selv om det desværre ændrer sig.
Jeg tror at samfundet ville være langt bedre hvis vi blev bedre til at dele værdierne.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 31 aug 2002 00:11 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 21 mar 2001 02:01
Indlæg: 666
Darkdawg, tror du på gud?
Jeg gør ikke, og ligesom jeg ikke lader min religiøsitet styre af et fantasifoster, er jeg ikke glad for tanken om at lade min økonomi styres af en 'usynlig hånd'.

Problemet med 'fri handel' er netop at den har en tendens til at blive til et monopol. Man så det i USA omkring århundredeskiftet, og ser det igen. Hvor mange mejerier har du i Danmark? Et. Hvor mange slagterier har du? Reelt kun et eller to.
Og sådan kunne man blive ved. Og så har jeg ikke engang nævnt Microsoft [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Selvom jeg er meget imod EU landbrugspolitik generelt, mener jeg at bananeksemplet er et af de bedre udfald. De mellemamerikanske lande som blev ramt var netop lande hvor Bananhandelen var monopoliseret af det amerikanske United Fruit, de lande der blev tilgodeset var tidligere europæiske kolonier hvor handelen ikke var så stramt kontrolleret, hvilket igen betyder højere priser til bønderne.

Ang. arrbejdere, så foreslår jeg at vi tager tilbage til 1980'erne hvor liberaliseringen virkeligt slog igennem. Nu blev det pludseligt muligt for Europiske/Ameirkanske firmaer at udlicitere produktionen til fattige lande uden nogen regler på området, og med en minimaltimeløn. Glimerende siger du som den frihandelsentusiast du er, men hvis staten gik ind og forlangte en fordobling af lønningerne, ville arbejderne kunne få tålelige forhold, uden at vi kunne mærke nogen forskel. Den ekstra løn kunne passende komme fra aktionærenes profit, eller fra reducerede marketingomkostninger.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 31 aug 2002 05:31 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Skøn debat [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Man skal altid være bevægende i sin politiske holdning og ikke gro fast på ideologier, mener jeg. Altid stille spørgsmål ved det man tror på, så man kan efterprøve om det stadig holder.

Jeg er meget ambivalent omkring lige netop dette spørgsmål; stat eller ingen stat.

Ingen stat lyder smukt og dejligt. Ingen til at bestemme over mig, ingen til at blande sig, ingen til at forhindre mig.
i et samfund uden stat ville jeg være konge (over den ene kvadrat meter jeg ca fylder fysisk, heh) og ku' gøre lige hvad jeg ville.
Det lyder alt sammen dejligt, men kan det lade sig gøre? Ville følelser som jalousi og misundelse ikke ALTID komme i vejen. Hvis jeg har succes mens min nabo skraber bunden, hvad så? Risikerer jeg så ikke at hun stjæler min success fordi hun er misundelig?

Den totale frihed er en smuk tanke, men reelt tror jeg vi kan opnå mere reel og også mere ligelig fordelt frihed, hvis vi indfører et stats-system der TVINGER os til at acceptere vores medmenneskers ret til individualitet.
Vi skal ha' en lov der klart siger at det er forbudt at begrænse andres udfoldelsesret sålænge denne ikke påfører andre skade (og så skal man jo definere 'skade', for at imødegå eksemplet med fabrikken hvor alle blev fyret)

Men hvorfor skal vi ha' en lov til det? Det er jo selvmodsigende at lave en lov når man vil ha' mere frihed?!?
Men det tror jeg vi skal for at forhindre den fysiske kraft i at vinde over den intellektuelle. En dummernix med store muskler vil vinde over de svage i et system uden regler, mens frihed kun kan opnås hvis vi deler magten imellem os, på en sådan måde at individuel styrke ikke har relevans.

Et system hvor man må alt sålænge det ikke skader andre, kræver jo en sanktionsmulighed overfor den der netop skader en anden.
Hvis man kan slippe afsted med at skade en anden, så vil friheden hurtigt blive erstattet af angst og mistro og så er målet jo mistet.

Jeg tror ikke på at et lovløst samfund og tryghed kan følges ad i virkeligheden (kun i drømmene)

Men på den anden side så er der nok heller ingen tvivl om at det frie marked og kapitalismen har givet os mange goder. Spørgsmålet er bare om prisen er ok. Jeg synes nemlig kapitalismen har nogle meget skræmmende sider som blaa egoisme. Jo federe ting man kan købe for penge, jo mere vil man ha' penge og jo længere vil man gå for at få dem.
Mennesker er ikke ligeværdige fra fødslen af og det må vi kompensere for gennem love og regler så alle kan være med og få et så rigt liv som muligt (fuck min gamle 'røde' lærer ville få et flip hvis han hørte mig idag, hehe, jeg var ærke-venstre mand i min ungdom...føj)

Jeg så gerne et samfund hvor alle var sikret økonomisk. En borgerløn feks.
Den ville skabe tryghed så folk ikke sku' spekulere (og stresse sig ihjel) på om de nu ku' betale huslejen og el-regningen den første.
Ku' vi eliminere den angst (feks hos enlige mødre der må kæmpe en hård kamp for ikke at ende på gaden) ville vi måske ku' opnå den ro som tryghed kan gi' og det ville måske få samfundet til at blomstre op i kreativitet.
Jeg tror nemlig at folk gerne vil 'skabe' (og det har vi brug for) men jeg tror ikke på kapitalistmodellen hvor det er ens liv man sætter på spil hvis man fejler som samfundsborger (intet job=ingen penge=bye bye og det ka' jeg ikke li')
Enhver skal vide sig sikre på at samfundet griber dig hvis du snubler, for kun sådan tør nogen ta' chancer der kan skabe rigdom.
Jeg tror ikke velfærdsmodellen bremser udvikling som Venstre blaa siger, tværtimod tror jeg det er vejen frem at udbygge den.
Utopia?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 31 aug 2002 09:48 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 20 aug 2000 01:01
Indlæg: 62
Geografisk sted: VesterBrooklyn
Dandawg>
Vil du være så venlig at definere hvad du præcist mener med kommunisme. Efter min personlige overbevisning er der nemlig STOR forskel på de marxistiske tekster og Mars' terier og så den form for styre vi så i det gamle sovjet unionen. Det var jo netop planøkonomi vi så der, og dette er stik imod både marxisme og anarkisme. Og ikke alene på det økonomiske område er der stor difference imellem det USSR var og hvad Marx skriver om i sine bøger.

En anden kommentar er lige angående anarkisme, anarkisme er på stående fod lidt svært at beskrive, men i bund og grund handler det om et stærkt decentraliseret styre, hvor vi alle er en del af staten, og hvor alt er decentraliseret dvs at alle mennesker er en del af regeringen osv.

Agr kan sku ikke helt huske det lige nu, er også godt træt, men prøv at læse lidt i fx. Politikens "politiske ideologier" der findes der nogle gode forklaringer på anarkisme, libgeralisme, konservatisme osv.

Mvh
Bøh


Top
 Profil  
 
Indlæg: 02 sep 2002 09:23 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Eleusis --> EU har INTET med fri handel at gøre. Du kan ikke sammenligne den form for økonomisk tænkning der er i EU med fri handel. Dertil er der alt for mange regulationer, regler og støtte. Tag bare landbrugsstøtten på fuckin 8 milliarder om dagen ti, europæisk landbrug. Det har vist intet med liberalisme at gøre. Ved fuldstændig fri handel ville det være nemmere at at konkurrere end det er idag, men selvfølgelig vil der altid forekomme den mulighed at nogen reelt får et monopol på produktion eller handel med bestemte ting. Dette ville dog ikke holde længere end til der var nogen der kom med et bedre produkt til en bedre pris. Jeg kan ikke se hvad du bygger det med at tendensen er at den bliver til et monopol på? Microsoft og Arla Foods er jo netop IKKE resultat af fri handel, men derimod resultat af USA og EU der begge har meget styrede kapitalistiske økonomier, men ikke på nogen måder er liberalistiske eller libertarianske.
Hvad angår arbejderne, så er det du siger en utopi, det jeg foreslår er en reel mulighed i en verden styret af penge. Dit forslag er jo socialistisk, og socialismen har jo ikke de bedste kår lige nu? Det ville være fint, det er jeg ikke uenig med dig i, men desværre så tror jeg ikke det kan realiseres. Så ville det være bedre om tredje verdens landene fik mulighed for at handle og producere frit så de kunne hive sig selv op og blive økonomisk uafhængige.

Ang. 'usynlig hånd' så ved jeg ikke hvad du mener? markedskræfterne er jo ikke mystiske (ok, måske for en socialist), men derimod til at regne med. Udbud og efterspørgsel er noget mange mennesker arbejder med hver dag, mig selv inklusive og det finder jeg INTET mystiks i der kan sammenligned med tanken om 'gud'.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 02 sep 2002 09:27 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Simone --> Jeg tror godt lige jeg kan kende forskel på ideologierne , som en mangeårig aktivist indenfor både anarkisme, socialisme og kommunisme.
Nå jeg siger 'kommunisme' så taler jeg om det pengeløse, , statsløse, tvangsfrie samfund hvor alle yder efter evne og nyder efter behov som beskrevet af Marx. Det samme som er endemålet for anarkister (der dog ikke mener at vejen dertil får igennem socialismen). Ikke at forveksle med det planøkonomiske diktatur som der var i f.eks. Sovjetunionen.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 18 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team