Psychedelia.dk

- The chemical structure of psilocybin and psilocin is similar to the neurotransmitter called serotonin. In fact, the primary effect of psilocin is on the receptors for serotonin. There is also evidence that psilocybin reduces the reuptake of serotonin by neurons in the brain allowing this neurotransmitter more time to act in the synapse. -


PEACE

Ja, det hænger sammen med at stoffer som fx. LSD og Psilocin deler indolringstrukturen med transmitterstoffer som fx. Serotonin og Melatonin. Det bevirker at hallucinogenerne er i stand til at krydse synapserne gennem de samme receptorer som disse transmitterstoffer sædvanligvis benytter.

/karma!

Okay, vil det sige at svampe skader din hjerne på samme måde som ecstasy?

Og kan man så mindske skaden med tryptofan?

Skader hjernen? Jeg synes faktisk at jeg har fået det bedre, rent mentalt altså
Jeg har prøvet LSA.. gange og syller en gang
Jeg synes jeg har fået et langt bedre synspunkt på livet nu siden jeg indtog det!

Men ok Jeg skal ikke afbryde jeres kemi-snak

Hilsen Cope

Bliver det også optaget igennem nerveceller halløjet.. 5-hta?

Jeg har aldrig hørt nogle forskere, kemikere eller lignende rakkerpak påstå, at svampe giver hjerneskade på linie med ecstasy. Jeg tror påvirkningen af serotonin og dopamin er anerledes, og jeg mener også at der bruges nogle andre neurotransmittere?

Tror ikke I skal være bange for at I får ødelagt jeres serotonin receptorer af svampe, det er mere psykose og den slags der er relevant at snakke om i den forbindelse.

Mvh. Psyko

Cope:
Bare fordi du har fået det bedre psykisk betyder jo ikke at du ikke har taget skade...

Psyko: Nej, det har jeg nemlig ikke hørt, men det er selvfølgelig heller lige så tit man gnasker svampe, som man æder piller.

- Jeg har aldrig hørt nogle forskere, kemikere eller lignende rakkerpak.... -

Haha!! Men de er nu nok gode nok at have så vi ved nogenlunde hvad vi propper i os...

Cope:
Bare fordi du har fået det bedre psykisk betyder jo ikke at du ikke har taget skade...

Psyko: Nej, det har jeg nemlig ikke hørt, men det er selvfølgelig heller lige så tit man gnasker svampe, som man æder piller.

- Jeg har aldrig hørt nogle forskere, kemikere eller lignende rakkerpak.... -

Haha!! Men de er nu nok gode nok at have så vi ved nogenlunde hvad vi propper i os...

Ved godt det er, meget, off topic, men hvor meget koffein/guarana er det nu det siges at man kan tåle før man tager skade??

Sådan som jeg har forstået det så bliver psilocybin bare optaget af de samme reseptorer som serotoninen hvilket (så vidt jeg ved) ikke er skadeligt. og derfor ville tryptophan ikke gøre nogen forskel fordi det bare øger mængden af serotonin.

Ecstasy/MDMA virker ved at tømme hjernens natulige serotonin lager hvilket ikke er sundt. på lang sigt påvirker det også blodgennemstrømningen i hjernen.

Så nej det skader ikke hjernen på samme måde eller så meget som ecstasy. hvis det overhovedet er skadeligt!?...

*Timekiller* Det er rigtigt. Hjernen tager dog ikke skade af at tømme serotonindepoterne en sjælden gang imellem. Det farlige opstår når man kontinuerligt udsætter hjernen for MDMA. Herved er serotoninen jo væk og nu begynder udskillelsen af dopaminen og det er ikke godt. Jeg kan desværre ikke huske den præcise farmakologi, men jeg vil lige vende tilbage med et link. Det kan oxo være at nogle af den andre *hostnonamehost* kan huske det?


Det der menes med dit quote Johndeer er, at psilocinen hæmmer genoptagelsen af serotonin i den presynaptiske nervecelle. Det vil sige at meget af serotoninen bliver ude i synapsen og virker der, i stedet for at blive genoptaget.

/karma!

Psykosevirkningen ved svampe kan også komme i form af at psilocybin virker som GABA antagonist, og ligesom LSD og andre tryptaminer virker som agonist eller partiel agonist til bl.a. 5-HT2A og 5-HT2C receptorene.

Halifaxxx: Det er når serotoninen bliver nedbrudt og synapsen er tom, at transport-protein-receptorene begynder at genoptage dopamin i det postsynaptiske neuron i stedet for serotonin. I stedet for det uskadelige nedbrydningsprodukt ved serotonin, bliver dopamin nedbrudt til nogle forskellige frie radikaler, bl.a. hydrogenperoxid, der er stærkt oxiderende. De frie radikaler går ind og ødelægger bl.a. axonet, ionakalerne i axonet og sandsynligvis også de mikrotubili i axonet, der fungerer som transportbånd for de transmitterstoffer, der bliver dannet af ribosomerne oppe i soma. Alt i alt bliver neuronet ihvertfald væsentligt mindre funktionsdygtigt og det kan resultere i bl.a. depression, psykose osv.

So what?

man kan godt bygge nye forbindelser imellem neuronerne ser det vidst ud til

Ja, men man kan ikke danne nye neuroner, hvilke stadig fungere bedre end de "nye forbindelser" så vidt jeg har forstået

Det kommer i høj grad af i hvilken del af hjernen man snakker om. Og samtidig - ødelægger du selve soma på neuronet og de indre bestanddele, ja så dør neuronet. Og neuroner er ikke i stand til at lave mitose.

Jamen sku da ikke med svampe vel?

Du er sikker på du ikke forveksler det med MDMA

desuden så tror jeg nok ikke i begge delene, ar den angriber soma nok primært axonerne

du er i Svampe forumet nu'

Du lyder som om du skal prøve som om du skal bevise noget, men du bør nok have et mere omfattende kendskab til emnet

Undskyld men LOL - det var sq da MDMA vi snakkede om (og ja jeg ved sq godt vi er i svampeforummet)! Det var det du svarede på i dit sidste indlæg og det var det jeg svarede tilbage på. Så prøv lige at læg jointen fra dig og vågn op.

Mit kendskab til svampenes neurotoxicitet er ikke særlig godt, og jeg tror generelt ikke man ved præcist hvilke skader der sker, nok primært fordi der er flere forskellige stoffer i svampe der spiller en rolle. Og jeg snakkede desuden heller ikke om svampenes neurotixicitet, men MDMAs.

Jeg prøver ikke at bevise noget - det hedder harm reduction, dvs. give en så korrekt mængde data om et emne som muligt. Og jeg kommer med videnskabelige fakta for at argumentere mine overbevisninger så godt som muligt. I øvrigt er jeg ret træt af at du i diverse topics altid skal komme med åndsvage kommentarer til mine indlæg. Jeg er ikke pissed eller noget, men det er altså lidt irriterende at du evig og altid liige skal komme med en eller anden kommentar, der egentlig godt kunne være udeladt .

Hehe det er i orden...

Det skyldes muligvis den forøgede aktivitet i anandamid receptorene og det forhøjede neurotransmitter-hormon Melatonin og de mærkelige alfa og theta bølger som jeg udsender nu og da, som får mig til at reagere således hehe

Jeg tror primært at MDMA neurotoxicitet er af oxiderende art, jeg tror man kan forebygge skader med amino-syre, vitaminer, anti-oxidanter og ssri og selegiline, jeg er næsten sikker på at forsøgs dyrene ik har fået de ting i de udersøgelser som du grundlægger dine referencer (apropo referencer?) fra .

Desuden så er mennesker ikke mus

Det er meget muligt at man kan forebygge neurotoxiciteten på en vis måde, men det har nu altid været sådan at slår man ethvert neurotransmittersystem ud af balance, ja så skal der kompenseres uanset hvad. En vis optur vil altid give en hvis nedtur. Sådan skal det være for at opretholde en balance. Nu ved jeg godt at hjernen ikke er konstrueret så enkel, men på en eller anden vis er det nu en meget god måde at sammenligne det på.

Jeg tror ikke på at man kan gøre en MDMA rus skadefri, men man kan i et stort omfang begrænse skaderne, bl.a. med de midler du selv nævner. Og som du selv nævner, så er mennesker ikke mus og det gør det naturligvis meget svært at sammenligne. Der er stadig lavet visse undersøgelser på mennesker, men det er i et begrænset omfang, der ikke har kunne give et klart billede. Dog, én ting er den oxiderende skadevirkning, en anden er nedreguleringen af de serotonerge receptorer, der er en konsekvens af den forhøjede serotonerge aktivitet - en opretholdelse af balancen, som jeg nævnte tidligere.

Det her er svampeforummet! Ikke syntetiske...

Hold jer til topic!

/noname

Hehe go idé