Psychedelia.dk https://psychedelia.dk/forum/ |
|
Videnskab?? Hvad er meningen https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=24&t=22121 |
Side 1 af 1 |
Forfatter: | future [ 23 nov 2007 03:27 ] |
Titel: | Videnskab?? Hvad er meningen |
Velkommen til et nyt forum på Psychedelia. Der har tidligere været mange videnskabelige indlæg på dette site omhanlede kliniske forsøg, neurobiologisk effekter, den nyeste forskning mm, til tider har de været spredt over flere fora, men med dette nye forum er det målet at samle denne debat af videnskabligt relaterede emner i et samlet forum. Vi, Prometheus og jeg (Future) er udnævt redaktører. Vi vil gerne have diskutionerne forbliver videnskabligt korrekte og vil derfor gerne opfordre debatøre til kunne argumentere ordenligt for udsagn. Håber i kan lide initiativet. |
Forfatter: | HopIFjordeN [ 23 nov 2007 09:48 ] |
Titel: | |
Godt initiativ helt sikkert! ....Men er der plads til teorier - hvis dette udtrykkeligt er anført... Eller ryger den direkte i Fuck hvis der ikke er dokumenteret videnskabeligt bevis/grundlag vedhæftet? |
Forfatter: | erusaerT [ 23 nov 2007 13:36 ] |
Titel: | |
Det er vel altid en god idé, når man snakker videnskab, at man underbygger sine teorier og evt. påstande med emperiske data, f.eks. forskningsresultater, rapporter mm. Ellers kunne det nemt blive ord mod ord... |
Forfatter: | Prometheus [ 23 nov 2007 13:42 ] |
Titel: | |
HopIFjordeN skrev: Godt initiativ helt sikkert! ....Men er der plads til teorier - hvis dette udtrykkeligt er anført... Eller ryger den direkte i Fuck hvis der ikke er dokumenteret videnskabeligt bevis/grundlag vedhæftet? Hvis man udtrykkeligt gør opmærksom på at det drejer sig om en ren teori som ikke er underbygget, kan det i de fleste tilfælde godt få lov at blive stående - i hvert fald hvis man argumenterer godt for sin teori. Men alle deciderede påstande forventes solidt underbygget, og det er meningen at dette subforum skal modereres hårdere end resten af Psychedelia. Så I må ikke tage det personligt hvis der flyttes lidt mere aggressivt på poster som vurderes uegnede for dette forum. |
Forfatter: | Optimus Crime [ 23 nov 2007 14:39 ] |
Titel: | |
Hypoteser mener i vel. Nogen vil kalde det flueknepperi men jeg mener nu at det ret vigtigt at påpege det. Udover det, syntes jeg det er volder fedt med et forum dedikeret til videnskab. |
Forfatter: | Prometheus [ 23 nov 2007 14:45 ] |
Titel: | |
Jugg skrev: Hypoteser mener i vel. Nogen vil kalde det flueknepperi men jeg mener nu at det ret vigtigt at påpege det. Ja, godt. Efter min mening er flueknepperi fint i dette forum; lad os forsøge at holde diskussionerne så korrekte som muligt. |
Forfatter: | future [ 23 nov 2007 15:54 ] |
Titel: | |
Jugg skrev: Hypoteser mener i vel. Nogen vil kalde det flueknepperi men jeg mener nu at det ret vigtigt at påpege det. Udover det, syntes jeg det er volder fedt med et forum dedikeret til videnskab. Der drejer sig både om eventuelle hypoteser og teorier. |
Forfatter: | DELETED ACCOUNT [ 25 nov 2007 09:08 ] |
Titel: | |
En glimrende ide med dette forum ![]() For lige at få det skåret helt ud i pap: Er der en klar opdeling på hvad der ska' i filosofisk og hvad der ska' i videnskab, når det drejer sig om teorier? Teorier er jo på sin vis altid spekulation, og dermed filosofisk i sin natur, set i forhold til empiriske undersøgelser. Er det feks god tone hvis tråde om teorier som hoved-regel startes i filosofisk, men godt ka' accepteres her i videnskab hvis de fremsættes som forlænget svar på en post der starter omhandlende noget empirisk viden? |
Forfatter: | hehēlios [ 25 nov 2007 12:24 ] |
Titel: | |
Forstår jeg det korrekt at der ikke skal/må tages udgangspunkt i egne subjektive oplevelser, også selvom svaret vil være og finde i den videnskablige genre. Eller vil den slags tråde eventuelt blive flyttet til det nye forum af admin. |
Forfatter: | Malkavian [ 25 nov 2007 13:36 ] |
Titel: | |
Yes ... nogen sagde flueknepperi. That's my cue ![]() En hypotese er en testbar udtalelse, som ikke endnu har nogen sikker underbygning. Derfor laver videnskabsmanden sin undersøgelse: for at be- eller afkræfte hypotesen. Hypoteser udtrykker ikke nogen form for sikkerhed, men de kan godt være a priori (forhånds-)antagelser. En teori er en sammenhængende forklaringsmodel, der skaber mening i de observationer vi er stødt på. En teori er så at sige det største og sikreste for videnskabsmanden. Beviser er det videnskabsfolk kalder data eller observationer, eller måske "kendsgerninger". Lægfolk forveksler rutinemæssigt hypoteser og teorier, og dermed kastes der et urimeligt smuds på ordet "teori". F.eks. som når kreationister hånligt kalder evolutionsteorien for "blot en teori" - hvormed de mener, at det hele jo beror på det rene gætværk. Og så arbejder lægfolk også med noget, de kalder "facts" eller "kendsgerninger". Lægmandens teori er det samme som videnskabens hypoteser. Lægmandens kendsgerninger er det samme som videnskabsmandens teori, omend lægmanden ofte kraftigt overestimerer styrken og sikkerheden af teorien. Sommetider begår lægmænd også den fejl, at de sidestiller observationer og kendsgerninger (teori): men de fleste mennesker ved udmærket, at de billeder, der rammer nethinden, langt fra altid indeholder den sande forklaring (teori) på det sete. Som eksempel på en god, videnskabelig proces: a) Jeg har udviklet en hypotese om, at cannabis virker mod kvalme, fordi jeg har talt med nogen gutter på internettet, og de siger at det virker. Hypotesen er et gæt, der er baseret på et - for videnskaben - utilstrækkeligt bevismateriale (anekdotale beviser). b) Jeg vælger at teste min hypotese ved at lave et dobbeltblindt, klinisk studie af en række simpelt tilfældigt udvalgte individer, som jeg tilfældigt smider i fire grupper: 1. en gruppe, der modtager placebo, 2. en gruppe, der modtager et eksisterende anti-emetisk produkt, 3. en gruppe, der får THC, og 4. en gruppe, der ikke modtager nogen behandling (kontrolgruppen). c) Jeg gør en række observationer baseret på spørgeskemaer og det faktisk antal gange, som jeg har observeret opkast fra medlemmer i grupperne. d) Herefter analyserer jeg tallene og prøver at eliminere alle tænkelige fejlkilder og forstyrrende faktorer. Baseret på forskelle i grupperne, og sofistikerede statistiske metoder, træder der et billede frem af, at THC præparatet synes at virke mod opkast. Derfor tillader jeg mig at konstruere en teori: at 90% af alle patienter med kvalme og opkast kan opnå hel eller delvis lindring af deres symptomer ved at indtage THC. e) Denne teori - og det er en teori, fordi den er et resultat af en videnskabelig proces - kan bruges på flere måder. A) Mest indlysende kan den bruges til at forklare eksisterende adfærd (hvorfor ryger folk med kvalme cannabis?) eller til at forudsige, hvordan en kvalmepatient vil reagere på at indtage THC. B) Teorien kan dog udfordres af andre, der mener at den må være forkert. Disse skeptiske videnskabsmænd konstruerer derfor deres egen konkurrerende hypotese, som siger at "THC har ingen anti-emetisk virkning", som jo er en valid, testbar videnskabelig hypotese. |
Forfatter: | Peakeye [ 25 nov 2007 14:42 ] |
Titel: | |
Uhh.. det lyder da helt sikkert som en super god idé med dette forum ![]() Og Malkavian , du er god til det med flueknepperi ![]() |
Forfatter: | future [ 25 nov 2007 18:48 ] |
Titel: | |
Malkavian skrev: Yes ... nogen sagde flueknepperi. That's my cue ![]() En hypotese er en testbar udtalelse, som ikke endnu har nogen sikker underbygning. Derfor laver videnskabsmanden sin undersøgelse: for at be- eller afkræfte hypotesen. Hypoteser udtrykker ikke nogen form for sikkerhed, men de kan godt være a priori (forhånds-)antagelser. En teori er en sammenhængende forklaringsmodel, der skaber mening i de observationer vi er stødt på. En teori er så at sige det største og sikreste for videnskabsmanden. Beviser er det videnskabsfolk kalder data eller observationer, eller måske "kendsgerninger". Lægfolk forveksler rutinemæssigt hypoteser og teorier, og dermed kastes der et urimeligt smuds på ordet "teori". F.eks. som når kreationister hånligt kalder evolutionsteorien for "blot en teori" - hvormed de mener, at det hele jo beror på det rene gætværk. Og så arbejder lægfolk også med noget, de kalder "facts" eller "kendsgerninger". Lægmandens teori er det samme som videnskabens hypoteser. Lægmandens kendsgerninger er det samme som videnskabsmandens teori, omend lægmanden ofte kraftigt overestimerer styrken og sikkerheden af teorien. Sommetider begår lægmænd også den fejl, at de sidestiller observationer og kendsgerninger (teori): men de fleste mennesker ved udmærket, at de billeder, der rammer nethinden, langt fra altid indeholder den sande forklaring (teori) på det sete. Som eksempel på en god, videnskabelig proces: a) Jeg har udviklet en hypotese om, at cannabis virker mod kvalme, fordi jeg har talt med nogen gutter på internettet, og de siger at det virker. Hypotesen er et gæt, der er baseret på et - for videnskaben - utilstrækkeligt bevismateriale (anekdotale beviser). b) Jeg vælger at teste min hypotese ved at lave et dobbeltblindt, klinisk studie af en række simpelt tilfældigt udvalgte individer, som jeg tilfældigt smider i fire grupper: 1. en gruppe, der modtager placebo, 2. en gruppe, der modtager et eksisterende anti-emetisk produkt, 3. en gruppe, der får THC, og 4. en gruppe, der ikke modtager nogen behandling (kontrolgruppen). c) Jeg gør en række observationer baseret på spørgeskemaer og det faktisk antal gange, som jeg har observeret opkast fra medlemmer i grupperne. d) Herefter analyserer jeg tallene og prøver at eliminere alle tænkelige fejlkilder og forstyrrende faktorer. Baseret på forskelle i grupperne, og sofistikerede statistiske metoder, træder der et billede frem af, at THC præparatet synes at virke mod opkast. Derfor tillader jeg mig at konstruere en teori: at 90% af alle patienter med kvalme og opkast kan opnå hel eller delvis lindring af deres symptomer ved at indtage THC. e) Denne teori - og det er en teori, fordi den er et resultat af en videnskabelig proces - kan bruges på flere måder. A) Mest indlysende kan den bruges til at forklare eksisterende adfærd (hvorfor ryger folk med kvalme cannabis?) eller til at forudsige, hvordan en kvalmepatient vil reagere på at indtage THC. B) Teorien kan dog udfordres af andre, der mener at den må være forkert. Disse skeptiske videnskabsmænd konstruerer derfor deres egen konkurrerende hypotese, som siger at "THC har ingen anti-emetisk virkning", som jo er en valid, testbar videnskabelig hypotese. Perfekt forklaret. |
Forfatter: | Bull Lee [ 26 nov 2007 00:04 ] |
Titel: | |
Word! ![]() |
Forfatter: | DELETED ACCOUNT [ 27 nov 2007 10:07 ] |
Titel: | |
ja, den tilslutter jeg mig også ![]() |
Side 1 af 1 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |