Er det muligt at lave flydende svolvsyre om til svovlsyre pulver?
Og hvis ja, hvordan?
Noget der er svært eller?
På forhånd tak
| Psychedelia.dk https://psychedelia.dk/forum/ |
|
| Sovlsyre https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=80&t=13382 |
Side 1 af 1 |
| Forfatter: | rootmood [ 05 mar 2006 16:12 ] |
| Titel: | Sovlsyre |
Er det muligt at lave flydende svolvsyre om til svovlsyre pulver? Og hvis ja, hvordan? Noget der er svært eller? På forhånd tak
|
|
| Forfatter: | Prometheus [ 05 mar 2006 17:02 ] |
| Titel: | |
Svovlsyre pulver??? Du ved da vist ikke helt hvad du snakker om. Ren svovlsyre er H[sub]2[/sub]SO[sub]4[/sub]. Det er en olieagtig væske med et smeltepunkt på 10,4° C. Det har en densitet på ~1,8 g/ml og er meget ætsende. Så jaaeh, du kan vel godt lave "svovlsyre-pulver" - på samme måde som man laver "vand-pulver" / is - ved at fryse det ned. Meneeh.... Må man spørge hvad i alverden du havde forestillet dig det kunne bruges til? |
|
| Forfatter: | rootmood [ 07 mar 2006 16:00 ] |
| Titel: | |
Nå oki nej har ikk så meget forstand på det men mente nu bare at der hed sovlsyre pulver. (uden at fryse det ned) Men hvis man nu har noget hmm lad os sige 32% sovlsyre er der så en let måde at gøre det til renere sovlsyre på? |
|
| Forfatter: | TATP [ 07 mar 2006 16:19 ] |
| Titel: | |
svovlsyre koger ved 335.5°c, så man kunne forestille sig at det var muligt at destillere vandet fra, i en beskyttet atmosfære, med noget vandsugende, evt CaSO4 i bunden... men jeg ved det ikke? hvad vil du lave? |
|
| Forfatter: | KenIshii [ 07 mar 2006 17:22 ] |
| Titel: | |
Køb 96% ren svovlsyre - det kan fås i almindelig handel i diverse farvehandlere. MVH KenIshii |
|
| Forfatter: | rootmood [ 07 mar 2006 21:18 ] |
| Titel: | |
KenIshii skrev: Køb 96% ren svovlsyre - det kan fås i almindelig handel i diverse farvehandlere. VIdste jeg ikk man kunne. men tak for det. Jeg kom bare til at diskutere det med en ven. |
|
| Forfatter: | Pharm [ 14 maj 2006 13:25 ] |
| Titel: | |
For at du kan få noget som et pulver skal det være i form af et salt, dvs. en ionforbindelse mellem en anion og en kation. Du kan ikke direkte lave et salt af svovlsyre da svovlsyre i sig selv er en stabil forbindelse, men du kan lave et salt af svovlsyrens syrerest, nemlig sulfat-ionen og en kation, f.eks. et jordalkalimetal. Problemet er så imidlertid at sulfat-ionen er en base (svovlsyrens korresponderende base) og sulfater er som regel neutrale i vandig opløsning, så det får du ikke rigtig noget ud af. Eneste måde du kan få fast svovlsyre, ja det er som nævnt, at du nedkøler svovlsyren så meget at den går over på fast form. |
|
| Forfatter: | noname [ 14 maj 2006 14:48 ] |
| Titel: | |
What? Alle faste stoffer er da ikke salte? Hvad med glukose feks? |
|
| Forfatter: | TATP [ 14 maj 2006 23:32 ] |
| Titel: | |
Pharm skrev: For at du kan få noget som et pulver skal det være i form af et salt, dvs. en ionforbindelse mellem en anion og en kation. Du kan ikke direkte lave et salt af svovlsyre da svovlsyre i sig selv er en stabil forbindelse, men du kan lave et salt af svovlsyrens syrerest, nemlig sulfat-ionen og en kation, f.eks. et jordalkalimetal. Problemet er så imidlertid at sulfat-ionen er en base (svovlsyrens korresponderende base) og sulfater er som regel neutrale i vandig opløsning, så det får du ikke rigtig noget ud af. Eneste måde du kan få fast svovlsyre, ja det er som nævnt, at du nedkøler svovlsyren så meget at den går over på fast form. Pharm - hvad er det du påstår? mange stoffer findes da på baseform - DMT og kokain er 2 meget normale ting at have på freebase - men det var måske ikke det du mente? og det med jordalkalimetallet? - hvad er problemet i det? - ja, sulfationen er syrens korrosponderende base - når du opløser syren i vand, har du sulfationen, og protonen i opløsningen - protonen eksisterer dog ikke frit, men finder sammen med et vandmolekyle og danner oxoniumionen. oxoniumionen optager herefter en elektron fra det metal du hælder syreopløsningen over, ionen ødelægges, brinten gasser af, og du har tilbage en metalion og en sulfation, som, når du inddamper væsken, vil samle sig som et salt. nu ved jeg ikke hvor meget du prøvede at holde dig omkring hvorvidt det var muligt at få svovlsyre på fast form, men det lød som en generel lærdom, som ikke var korrekt. nåh - så til min egen uduelighed - et alkaloid er i stand til at danne salte med et komplet saltsyremolekyle. det binder sig til kvælstoffet, men hvordan? - er det en kompleksbinding? og er det anderledes for svovlsyren - når folk siger amfetaminsulfat, er det så i virkeligheden amfetamindihydrogensulfat? |
|
| Forfatter: | Ionium [ 15 maj 2006 00:27 ] |
| Titel: | |
TATP skrev: nåh - så til min egen uduelighed - et alkaloid er i stand til at danne salte med et komplet saltsyremolekyle. det binder sig til kvælstoffet, men hvordan? - er det en kompleksbinding? og er det anderledes for svovlsyren - når folk siger amfetaminsulfat, er det så i virkeligheden amfetamindihydrogensulfat? Du kan direkte sammenligne aminer som amfetamin med ammoniak, når det handler om at danne salte. Den eneste forskel er at på aminerne er et eller flere af ammoniaks hydrogenatomer substitueret med en alkylgruppe, phenylisopropyl i amfetamins tilfælde. Aminet reagerer derfor basisk og snupper et hydrogen, og bliver dermed til en substitueret ammoniumion, på samme måde som ammoniak bliver til ammonium: NH[sub]3[/sub] + HCl -> NH[sub]4[/sub][sup]+[/sup] + Cl[sup]-[/sup] Amfetamin freebase reagerer med svovlsyre på følgende måde: 2C[sub]6[/sub]H[sub]5[/sub]CH[sub]2[/sub]CH[sub]2[/sub](NH[sub]2[/sub])CH[sub]3[/sub] + H[sub]2[/sub]SO[sub]4[/sub] -> 2C[sub]6[/sub]H[sub]5[/sub]CH[sub]2[/sub]CH[sub]2[/sub](NH[sub]3[/sub][sup]+[/sup])CH[sub]3[/sub] + SO[sub]4[/sub][sup]2-[/sup] Håber du blev lidt klogere. Spørg bare hvis der stadig er noget der er uklart
|
|
| Forfatter: | TATP [ 15 maj 2006 00:38 ] |
| Titel: | |
er der så 2 amfetamin-kationer bundet til en sulfation?, eller er det 2C6H5CH2CH2(NH3+)CH3 + HSO41- men tak, det hjalp |
|
| Forfatter: | Pharm [ 15 maj 2006 00:43 ] |
| Titel: | |
noname skrev: What? Alle faste stoffer er da ikke salte? Hvad med glukose feks? Glukose er på fast form ved stuetemperatur, ligesom alle mulige andre stoffer. Det var ikke det jeg mente med fast stof, selv om det nok lød lidt sådan
|
|
| Forfatter: | Pharm [ 15 maj 2006 00:44 ] |
| Titel: | |
TATP skrev: er der så 2 amfetamin-kationer bundet til en sulfation?, eller er det 2C6H5CH2CH2(NH3+)CH3 + HSO41- men tak, det hjalp Nej, det er bare reaktionsligningen... du har jo to hydrogener på din svovlsyre - en proton til hvert nitrogen.
|
|
| Forfatter: | LeSeiD [ 15 maj 2006 00:49 ] |
| Titel: | |
Også siger man at stof brugere er ignorante..
|
|
| Forfatter: | TATP [ 15 maj 2006 01:16 ] |
| Titel: | |
hvad pokker er det du sidder og ryger inden du poster, pharm? - det var jo præcist hvad jeg prøvede at opklare ... "en proton til hvert nitrogen"? - i så fald mangler der jo et total foran den protonerede amfetamin-formel, da der ikke er 2 nitrogenatomer i amfetamin, ellers går ligningen jo ikke op kan amingruppen lave en (NH4,2+)-tilstand? |
|
| Forfatter: | Pharm [ 15 maj 2006 01:26 ] |
| Titel: | |
Hmm, ja nu jeg kigger efter passer det vist heller ikke helt. Der er jo kun én sulfat-ion til to amfetamin. Hmm... det kan vist kun være som hydrogensulfat, altså NH3+ HSO4-. |
|
| Forfatter: | TATP [ 15 maj 2006 01:40 ] |
| Titel: | |
ok, men hvis det er tilfældet, er der vel ikke nogen der forbyder amfetminmolekyle nr 2 at sætte sig på den anden OH-gruppe, hvis der er underskud af svovlsyren... nåh, det betyder vel heller ikke det store, andet end for den kvantitative bestemmelse.. |
|
| Forfatter: | Ionium [ 15 maj 2006 01:40 ] |
| Titel: | |
TATP skrev: hvad pokker er det du sidder og ryger inden du poster, pharm? - det var jo præcist hvad jeg prøvede at opklare ... "en proton til hvert nitrogen"? - i så fald mangler der jo et total foran den protonerede amfetamin-formel, da der ikke er 2 nitrogenatomer i amfetamin, ellers går ligningen jo ikke op kan amingruppen lave en (NH4,2+)-tilstand? Når det hedder sulfat er det altid begge protoner der er brugt, ellers hedder det hydrogensulfat. Amfetamin hydrogensulfat kan så vidt jeg ved ikke isoleres, og det er derfor altid sulfatsaltet man laver. Dette betyder at der går 2 protonerede amfetamin-molekyler til en sulfat-ion. Amingruppen er altid monovalent, dvs. den har kun en enkelt positiv ladning(der findes sikkert obskure undtagelser, men de er nok ikke særligt stabile). |
|
| Forfatter: | TATP [ 15 maj 2006 01:48 ] |
| Titel: | |
tak, det giver masser mening... den her amin-gruppe har bare altid drillet mig  
|
|
| Forfatter: | c0ne [ 15 maj 2006 01:49 ] |
| Titel: | |
Genialt det her! :twisted: |
|
| Side 1 af 1 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|