Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 31 maj 2020 05:10


Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 12 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 26 jun 2015 20:52 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
Hej psy, jeg har lige et lille OT spørgsmål, dog stadig om kemi:

Jeg laver af og til en god røvfuld NH4Cl til en af mine kammerater, og jeg bøvler altid med titreringen af HCl og NH3, med at den enten bliver for sur, eller for basisk.
Så derfor tænkte jeg på at udregne det i præcise ml forhold, da jeg kender koncentrationen af de to reagenser.

Mit spørgsmål lyder så; er min udregning korrekt?

Jeg vil benytte en 30% HCl i vandig opløsning, og en 8% NH3 i vandig opløsning.

Er det korrekt at eks. 8% er lig med 0,08mmol?

For så er det vel at lave en forholdsberegning som f.eks kunne hedde 30/8 = 3,75.

Skal jeg så "bare" bruge 3,75ml NH3 til 1ml HCl med de anvende koncentrationer, og de vil være i en ækvivalent mænde og dermed danne neutral PH, eller er mol udregningen anderledes?

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 jun 2015 21:41 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 14 apr 2011 00:03
Indlæg: 1283
Beklager at være budbringeren med dårligt nyt, men det er desværre ikke helt korrekt regnet ud.

Det er nødvendigt at se på hvor mange mol NH3 el. HCl der er i opløsningerne - altså antal molekyler og ikke % stof. Dette opgives som sagt i enheden "mol", som blot er et enormt stort tal; at sige "10 mol", er det samme som at sige "10 gange 6,022 milliarder milliarder millioner". Tallet er valgt fordi det er antallet af molekyler i 12,01 g kulstof (altså, 1 mol carbon)
Det interessante, for at opnå den rigtige HCl/NH3 ratio, er altså at finde ud af hvor mange molekyler NH3 / HCl der hhv. er i en given mængde opløsning.

I praksis gøres det ved at inkludere molvægten i dine udregninger. Den er for HCl og NH3 hhv ca. 36,35 g/mol og 17,01 g/mol


Så hvis der fx tages 1000 g af 8 % NH3 opløsningen, svarer det til 80g NH3 per 1000 g opløsning (jeg er ret sikker på at der er tale om % w/w). Med en molvægt på 17,01 g/mol er der i 80g NH3 altså 80 g / 17,01 g/mol = 4,7 mol NH3.

Samme udregning kan laves for HCl. For en neutral reaktion skal forholdet mellem de to tal være 1. Man kan enten lave/bruge en ligning eller sjusse sig frem. :)

Det er ikke fordi jeg ikke vil, at jeg ikke har regnet det hele ud, men jeg synes at du selv skal have lov, uden spoilers, hvis du har lyst.


Senest rettet af Randomname 29 jun 2015 20:14, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
Indlæg: 26 jun 2015 23:38 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
Jo tak :)

Lige et tillægs spørgsmål; Hvis en 8% opløsning indeholder 80g/1000ml, indeholder en 30% HCl opløsning så 300g/1000ml? ;)

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 jun 2015 02:48 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 14 apr 2011 00:03
Indlæg: 1283
Ja, det gør den. :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 jun 2015 19:05 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 nov 2000 02:01
Indlæg: 1776
Geografisk sted: Bananmonarkiet DK
Narkopolo skrev:
Jo tak :)

Lige et tillægs spørgsmål; Hvis en 8% opløsning indeholder 80g/1000ml, indeholder en 30% HCl opløsning så 300g/1000ml? ;)


Hvis koncentrationerne er opgivet som vægt/volume (W/V), så er det korrekt(som det oftest er for alkoholiske drikke - øl, vin m.m.).

Men langt oftest er vandige opløsninger af syrer og baser opgivet i vægt/vægt % (W/W).
En 30 % HCl vil derfor indeholde 300 g HCl pr. 1000 g opløsning og da densiteten på en 30% HCl ~1,15 g/ml vil 1000 ml 30% HCl veje ~1150 g og indeholde ~345 g opløst HCl.
1000g 30% HCl (W/W) vil indeholde 300 g opløst HCl :-)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 29 jun 2015 20:29 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 14 apr 2011 00:03
Indlæg: 1283
Jeg beklager, det skulle "selvfølgelig" være et mål i masse og ikke volumen. Det fremgik måske også, når der er tale om % w/w, men ikke nok til at jeg selv fattede det.. Jeg har rettet enhederne i mit indlæg. Godt andre er mere vågne. :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 01:42 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
Så fik jeg tid til at prøve at regne lidt på det ;)


8% NH3 = 80g NH3/1000g = 4,703 mol.
30% HCl = 300g HCl/1000g = 8,733 mol.

Så hvis jeg f.eks tager 300g HCl som er lig med 8,733 mol, går jeg ud fra at der skal bruges 8,733 mol NH3, for at opnå en lige fordeling.

Så for at finde ud af hvor mange gram NH3 der skal bruges skal der bruges et forholdstal som udregnes ved at dividere HCl mol med NH3 mol således: 8,733:4,703 = 1,856.

Så finder jeg ud af at der er 12,5g H2O? pr. gram NH3 i en 1000g opløsning, og da jeg ved at jeg skal bruge en 8,733 mol opløsning, går jeg ud fra at udregningen lyder således:

1,856*80g NH3 = 148,48g NH3.

Testudregning: 148,48g NH3:17,01(1 mol NH3) = 8,728 mol.

Teori: Hvis jeg så tager mine 300g HCl og dividerer dem med de 148,5g NH3 og får tallet 2,02, har jeg så syntetiseret 2,02 mol NH4Cl?

I såfald vil jeg stå med et teoretisk udbytte NH4Cl på 108,05 g. Dette finder jeg ud af ved at tage mol vægten på NH4Cl som er 53,49g/mol og gange det med de 2,02 mol NH4Cl der er blevet produceret.

Er jeg ved at have fanget den, eller er jeg stadig totalt lost? ;)

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 02:31 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
EDIT:

Ved ikke lige hvorfor jeg regnede ud at der er 1g NH3 pr 12,5g H2O, midt i det hele.. Tror bøllehøet gør mig lidt træt på sådan en lillefredag ;)

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 03:55 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 14 apr 2011 00:03
Indlæg: 1283
Jeg tror at jeg er i samme båd mht til "bøllehøet", men jeg forsøger alligevel at give et nogenlunde sammenhængende svar. :)

Denne gang slog jeg værdierne op, så det hele passer lidt bedre, jeg håber ikke at det skaber forvirring.
For at regne ud hvor mange mol du har, må du tage den totale mængden du har og dividere med molmassen. Vi ved at der er 80 g NH3 i 1000 g opløsning. 80 g NH3 svare til 80 g/ 17.03 g/mol = 4,697 mol.

For HCl er der 300 g per 1000 g og en molmasse på 36.4609. 300 g / 36.4609 g/mol = 8,227 mol. (Jeg kan ikke lure hvor de 8,733 kommer fra?)

Så din brøk skulle være 8,227 / 4,697 = 1,7515

Ellers ser det fint nok ud, men det er vigtigt hvordan du vender brøken alt efter om du vil tilpasse efter den ene eller den anden. Så brøken du skriver, viser at du skal bruge 1,75 gange mere af din NH3 opløsning end din HCl. Hvis du vender den om, skal tallet ganges på HCl opløsningen.

Det burde principielt være nok, til at opnå en meget tæt på neutral reaktion. Men der er helt andre måder at regne det ud på, det virker dog bare lidt som ekstra forvirring i denne kontekst. Jeg lægger nu alligevel et link til Wiki Siden.


Hvis du dividerer mængden af HCl med NH3 får du, for så vidt jeg ved, bare et tilfældigt tal. Jeg kan i hvert fald ikke lige komme på nogen fysisk størrelse det skulle sige noget om.
Hvorom alt er, skulle der jo også gerne være det samme antal mol hele vejen igennem. Det er jo det smukke ved det hele. Du tager X mol NH3 og X mol HCl og får X mol NH4Cl. Husk på at 'mol' bare er et antal, og hvis reaktionen skal være neutral, skal der jo være samme antal hele vejen igennem!

Så hvis udgangspunktet er 1000 g 8 % NH3 opløsning, skal der bruges 4,697 / 8,227 = 0,5713 * 1000 g HCl = 571,3 g 30 % HCl opløsning. Så bruger du 4,697 mol NH3 (80 g) og 4,697 mol HCl (170,8 g) og skulle gerne få 4,697 mol NH4Cl (250,8 g)


Det er selvfølgelig ikke helt præcist at regne på denne måde, når man ganger sådan rundt med konstanter og runder lidt af hist og her. Hvis man (også lidt dovent) regner efter på hvor meget HCl opløsning der burde skulle bruges til 4,697 mol base, får jeg 570,852 g. I stedet for de 571,3 g. Så det er da inden for rimelighedens grænser.

(Jeg løste først ligningen 4,697 mol = x g / 36,4609 g/mol. Dette for at finde mængden af HCl i 4,697 mol (171,257 g). Dernæst ligningen 171,257 g = 0,3 * x g. For at finde massen af en 30 % opløsning med 171,257 g HCl i sig (570,852 g)


Edit:
Alternativt: 36,4609 g/mol * 4,697 mol = x og 171,257 g/ 0,3 = x

Jeg blev lidt flov over at have brugt CAS til de ligninger...


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 13:15 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
Okay mange tak for hjælpen :D

Mine 8,733 mol blev udregnet med en HCl molvægt på 34,35g/mol så jeg har husket forkert på molvægten der, orkede ikke lige at kigge, da jeg var 99% på det var rigtigt, men dog ikke alligevel :D

Men det hele giver god mening nu ihvertfald :)

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 13:34 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 14 apr 2011 00:03
Indlæg: 1283
Jeg tror at det var mig, der fik prakket dig de 36,35 på. Det var også derfor jeg lige orkede at google det denne gang. :)

Det var så lidt. Så lærte vi begge noget. ;)


I øvrigt: Meld da lige tilbage efter næste gang, om slut produktet blev bedre af en mere støkiometrisk reaktion.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 jul 2015 15:01 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 aug 2011 20:04
Indlæg: 690
Geografisk sted: Trekantsområdet
Det skal jeg gøre, og mange tak for hjælpen igen ;)

_________________
Mvh Narkopolo.

"Kemi, det er satme smart! :D"

Jeg er udlært elektriker med speciale i styring og regulering, så hvis nogen mangler teknisk hjælp, så skriv en PM.

(̅_̅_̅_̅(̲̲̲̲̲̅̅̅̅̅̅(̅_̅_̲̅м̲̅­­­­­­a̲̅я̲̅i̲̅j̲̅u̲̅a̲̅n̲̅a̲̅̅­_­̅­_­̅­_­̅()ڪے

"Mennesker glemmer ofte, at de psykedeliske stoffers virkning, rent faktisk tager udgangspunkt i den individuelles psyke, og at dette ofte kan forklare uventede ubehagelige virkninger."


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 12 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team