Psychedelia.dk

Ok, nu skal jeg lige ha formuleret det her rigtigt...

Jeg ved at fribaser er nonpolære og salte er polære, og for at danne et salt af en fribase må man tilsætte en syre.

Jeg ved også at en syre i vandig opløsning består af en H+ ion og en syrerest ion som er negativ. Men hvordan kan det være at det er hele syren, hvis vi nu tager udgangspunkt i HCl, der går i forbindelse med fribasen og ikke bare Cl- ?

Og burde fribasen af et alkaloid ikke også være vandopløselig, da N-atomerne gør molekylet polært?

Og så det sidste dumme spørgsmål, hvis man vil danne salt udfra en fribase man har, er det så ligemeget hvor meget HCl man tilsætter (bare der er nok til alt fribasen), eller kan man godt smadre molekylerne hvis man bruger for meget syre?

Ved godt at det måske er lidt banalt men jeg har gået og tænkt over det i lang tid og har ikke kunne finde svar nogen steder.

Det hedder vel egentlig også Ephedrin-Klorid og ikke Ephedrin-HydrogenKlorid - hvorfor man så skriver det Ephedrin.HCl ved jeg ikke- måske for at angive hvilken kilde kloriden kom fra???

Det hedder faktisk Efedrin hydroklorid... [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Så kan jeg lære det!

Anyway, er der ikke en eller anden der har lyst til at svare på det her?

Fenriz>

Det hedder ephedrine hydrochloride, fordi der sidder et helt hydroklorid molekyle på. Aminen er protoneret, så den hedder NH3+ og så er det bundet i en latice til Cl- ionerne. Alt i alt ER det faktisk hydroklorid og ikke bare klorid [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

MVH
KI

Tak, det var lige hvad jeg manglede [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Men kan man godt brænde molekylerne af hvis man bruger for meget syre til at danne et salt?

Det kommer naturligvis an på hvilke molekyler du taler om. Ephedrin kan klare det meste. Bare lad være med at bruge stærke og oxiderende syrer som salpetersyre eller perchlorsyre, så sker der ikke noget [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

ok, tak for hjælpen [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Nej, ikke rigtigt...

Det kræver bare at du ser på hvad molekylet består af; altså hvilke funktionelle grupper der er på. En C=C dobbeltbinding kan feks ikke tåle H2(1 atm),Pt og nitrogrupper det samme. Så må du bare gå dem igennem og se hvad der kan holde til hvad... LSD er feks et ret skrøbeligt molekyle. Det er ikke noget der skal ligge fremme i kæmpe mængder i fri luft under solen.

Men der er ikke lister som sådan over hvad der er stabilt over for hvad...

Hahaha, det ville edderbankemig blive til noget af en liste!!!
Den eneste måde at forudsige hvad et molekyle kan holde til er at have lidt grundlæggende forståelse for organisk kemi.

Findes der nogle tabeller nogensteds om hvor meget de forskellige molekyler kan holde til?

For lige at få det sidste bioorganiske kemi på plads:

Alkaloider er svagt polære organiske forbindelser, og som nævnt kan eksistere som salte. Grunden til at mange kun er svagt opløselige i vand skyldes, at de til trods for deres polære N-gruppe, oftest har et relativt set, stort apolært organisk skelet

Som nævnt kræver et chlorid (neg.) en positiv ion at binde til for at danne et salt. Den positive ion dannes af alkaloidet (svag base og neutralt ladet) der med syren får en H+, hvorefter den bliver postivt ladet og derved kan indgå i et chlorid-salt.

Alkaloider er som nævnt svagt polære og har derfor kun en begrænset opløselighed i vand, hvofor man netop kan ønske at lave et salt, da disse er langt mere opløselige i vand (mest til lægemidler).

Saltet laves også fx. for at udfælde (udkrystallisere) det opløste epfedrin/cocain i det opløsningsmiddel (polært) den frie base er ekstraheret fra (fx. coca blade). Du ekstraherer (opløser) den uladede og kun svagt polære frie base fx. kokain med fx. benzin (sundhedsskadeligt - men sådan sker det nu engang i colmbia!?) og tilsætter HCl, hvorefter saltet vil dannes, men er for polært til at være opløst i benzin. De udfældede krystaller kan derefter opsamles og forhåbentlig renses. Sådan får man kemien til at arbejde for sig.

Den kemiske stabilitet af alkaloider skal vurderes ud fra den enkelte forbindelse, som Ken Ishii er inde på, idet de ofte kan indeholde sårbare grupper (estere, amider og mere komplicerede træk). Men om efedrin er det svært uden videre at konkludere noget, men der er ikke særligt syresårbare grupper i molekylet (udover en meget lille mulighed for "spejlvending" med mulig virkningsændring af molekylet ved lang tids ophold i stærk syre eller base)

Sphinxen> Damn, havde overset din post før, men tusind tak... det var sgu en god hjælp [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]