DR-D skrev:
JEL skrev:
Rygning på et bus-toilet er mere farligt end rygning i et bus-sæde
Hvorfor det, er der flere brandbare genstande på et toilet? Skal der så laves en regel om at der ikke må ryges på toilettet, men gerne i sædet?
Nok først og fremmest fordi der i kabinen er andre passagerer der ka' gribe ind hvis Uheldet sku' ske. På toilettet ka' et eventuelt Uheld, som historien her viser, nå at udvikle sig uden at nogen opdager det før det er for sent.
Reglerne er op til bus-selskabet at lave. Hvis de vil tillade rygning i kabinen men ikke i toilettet, så er det fint nok. Det er deres bus, og tør passagerene ikke køre med det selskab så ka' de vælge et andet eller blive hjemme eller køre selv eller whatever.
Hvis kunderne ska' til at bestemme over sælger's butik (bussen, flyet, baren, eller hvad det nu måtte være), så tror jeg en hel del sælgere vil overveje om det er besværet værd at forsøge at drive rentabel forretning.
Vil du også gerne ha' at vi gæster her på psy ska' til at bestemme og være moderatorer og admin's feks? Næppe.
Halugenlampe skrev:
alkoholforbuddet havde blandt andet til formål at beskytte folk mod sig selv, ved at fritage dem retten til at drikke. frihedsindskænkning. rygeforbuddet er lavet for at beskytte ikke-rygerne fra den sundhedsfare, som rygerne utilsigtet påfører dem, ved indendørs afbrænding af plantemateriale. det er stadig lovligt at ryge og sælge tobak. frihed under ansvar.
Det er nok en grov forenkling du opstiller der, omkring motiverne for diverse lov-tiltag.
Problemet er at man netop IKKE har frihed under ansvar mere. Det er UMULIGT for en gruppe rygere at lave deres egen bar eller restaurent, hvor andre rygere så ka' komme som gæster.
Så selv i tilfælde hvor der er 100 procent's enighed om at tillade rygning, tillader loven det ikke. Det er ikke retfærdigt.
Sundheds-argumentet er ikke brug-bart, for så sku' al anden aktivitet, der ikke blev vurderet nødvendigt for samfundet, også forbydes, som feks boksning, eller formel-1 racerløb.
Boksning ka' gi' hjerne-skade og død, det er sket at boksere har mistet livet, men alligevel tillades boksning.
Formel-1 har også kostet liv, både blandt kørere og tilskuere, men tillades alligevel. Formel-1 udsender endda livs-farlige partikler gennem udstødningen, som går lige i lungerne på alle tilskuerne.
Så rekreationelle aktiviteter der gør tilskuere til passive udstødnings-rygere er lovligt.
Hvor er forskellen mellem at gå frivilligt ind på en ryge-bar, fuldt bevidst om den eventuelle farlighed ved passiv-rygning (som er hysterisk over-vurderet), og så at gå ind til racer-løb, fuldt bevidst om den eventuelle farlighed ved passiv-udstødnings-indhalering?
Der er INGEN forskel. Og derfor er det fuldstændig udenfor logik at det ene er totalt-forbudt mens det andet ikke er totalt-forbudt.
Og inden du går amok over farligheden ved rygning, så vær klar over at der også er positive egenskaber (som man går glip af ved et forbud)

Halugenlampe skrev:
vi forbyder jer ikke at bruge nikotin. f.eks må du gerne bruge snus eller nikotin tyggegummi ude i byen, da det ikke udgør en sundhedsrisiko for andre. du skal bare ikke fucking brænde det af.
Ejer du nu hele byen?
Vi snakker stadig om afgrænsede steder hvor den enkelte drifts-leder eller ejer gerne vil tillade særlige regler.
Feks en bar eller restaurent eller bus- eller fly-selskab, eller noget andet tilsvarende.
Altså et sted hvor du KA' LA' VÆRE MED AT GÅ IND!
Der er ikke tale om at rygning ska' være det dominerende overalt, men at folk og grupper ska' ku' tillades at lave deres egne steder hvor deres kultur er legal.
Steder du nemt ka' undgå ved at gå uden om.
Du har ikke krav på at ku' besøge hver og en bar i københavn uden at støde på røg.
Ligesom du heller ikke har krav på at ku' besøge hvert og et internet-forum uden at støde på snak om narko.
Som der står på forsiden af psy-dk, så snakkes der om narko her på sitet, og enhver der ikke vil udsætte sig for den potentielle farlige hjerne-aktivitet ka' finde et andet forum.
Det er fuldt ud fair.
Som med røg er der også dem der mener at ord ka' forurene, og at børn og unge ka' ta' skade af at komme til at læse det fri-sind der præger nogle af os her på sitet (os der går ind for frihed istedet for tvang, en gruppe der åbenbart bli'r mindre selv i vores miljø (suk)). De så gerne at man indførte et 'ryge-forbud' mod al snak om narko, og den glide-bane støtter du og dine lige-sindede med jeres accept af total-tvang som ryge-loven er udtryk for (fordi den ikke tillader nogen at lave deres egne ryge-steder selvom de alle er enige om dette ønske)
Halugenlampe skrev:
hvis det var sådan, at man generede andre fysisk ved sit stofforbrug, så ville det være et gyldigt argument. men det gør man jo ikke.
Det er da meget individuelt hvad der generer forskellige grupper. Du husker sikkert hvordan nogle blev meget generede af nogle tegninger af en hvis person. Jeg tror ikke avisen lugtede af røg, men den var da alligevel super-stødende for nogle grupper i samfundet.
DU bli'r måske generet af lugt, mens andre måske bli'r generet af dit udseende. Og de ka' jo blive præcis lige så generede som du kan, ska' de så ha' lov til at forbyde folk at se ud som de vil?
Ska' vi ha' en dress-code før man må gå ud i samfundet? Et total-forbud mod arbejds-tøj i by-livet? Et krav om slips før man må gå ind på nogen-som-helst bar i hele københavn?
Visuel forurening er for nogle mennesker lige så slemt som røg-forurening, eller støj-forurening, eller hvad man nu tænder af på.
Mennesker er forskellige, og derfor er det Uacceptabelt med total-love der ens-retter alle på den måde som ryge-loven gør.
INGEN der er imod rygning ka' blive generet af at en gruppe rygere laver deres egen restaurent. Og alligevel ska' de ha' lov til at forbyde dem at gøre det. Det er IKKE acceptabelt.
Det svarer til hvis rygere forbød alle barer og restaurenter at være ryge-fri. Altså den mod-satte situation.
Halugenlampe skrev:
hvis du spørger mig om det skulle være tilladt at lave særlige rygebarer, så synes jeg at det burde være tilladt. men indtil videre, så er forbuddet IMO en stor forbedring i forhold til førhen.
Det er jo en selv-modsigelse?!?
Du mener det ska' være tilladt for en gruppe rygere at lave deres eget sted, men synes samtidig det er bedre at det er forbudt. Det hænger jo ikke sammen.
Enten er du FOR frihed, eller også er du IMOD. Man ka' ikke være begge ting på samme tid.
Eller også blander du bare tingene sammen. Hvis en bar vil være totalt røg-fri, så ska' den ha' lov til det, og du ka' så gå derhen og nyde forbedringen.
Men på en bar hvor du alligevel aldrig kommer, så ka' du squ ikke få ondt i røven over at der ryges. Hvorfor ska' du så absolut lov-gi' omkring forholdende på denne bar, hvor du alligevel aldrig kommer?
Det er top-målet af magt-arrogance at ville bestemme over alt, istedet for at begrænse sig til de steder der har personlig relevans for en selv.
Det er præcis den politik der gjorde at usa følte de havde ret til at gå ind i irak, fordi de tror de ejer hele verden.
Hvis folk passede sig selv, så ville mange konflikter ku' undgås.
Eller som da ruth ville rense de djævelse ungdomshus-brugere og derfor købte huset selvom hun ikke sku' bruge det og bare ville rive det ned. Totalt syg mentalitet når man gør sådan noget udelukkende for at skade andre, og det var jo hende's motiv, det sagde hun ovenikøbet selv.
Det er også den mentalitet der driver regeringen i deres hade-kamp mod CA. De vil bare ha' det ødelagt, fordi de hader hash og alternative mennesker.
Eller når de laver menneske-rets fjendtlige love der direkte går imod religiøse mennesker der anklages for ikke at være danske nok.
Lav dine forbud på dine egne barer og busser, men la' andre's barer og busser være i fred.
Har du et problem med sådan en ordning? Du kommer IKKE til at være passiv-ryger hvis du holder dig væk fra ryge-barer, så hvorfor ska' du bestemme over dem alligevel?
Halugenlampe skrev:
det er efterhånden ikke mere end 1/4 af befolkningen der ryger. er det virkelig sådan, at de der ryger render rundt i kliker med andre rygere. ikke min opfattelse. når de fleste går i byen, er det vel for at mødes med et bredt udvalgt af venner og bekendte og allemulige andre. i min omgangskreds har rygerne ikke det mindste imod, at de lige må gå udenfor døren, når de skal have deres fix. tit er der jo også fucking varmt derinde, så hele flokken ender med at gå med. jeg tror ikke ret mange ville foretrække deciderede rygerbarer.
Det er underordnet hvor mange der er i diverse minoriteter. Der er endnu færre personer i fader-huset, men de har alligevel eksistens-ret.
En minoritet har ret til eksistens hvis den agerer ikke-voldeligt, og det gør de fleste rygere. Derfor er det Uacceptabelt at de ska' udsættes for total-forbud.
Hvis ingen vil benytte en ryge-bar, så lukker den nok igen helt af sig selv. Men det er ikke staten's opgave at bestemme. Hvis der er brugere nok til en sådan bar, så ska' den være lovlig at etablere og drive.
Hvad folk gør i din omgangs-kreds er 1 ting, hvad folk gør i andre kredse er en anden ting. Det er Urimeligt at 1 kreds ska' diktere forholdende for alle andre kredse også.
Du er vel imod at regeringen har forbud mod narko?
Det er jo det samme: 1 gruppe der tvinger en anden gruppe mod deres vilje.
Det er brutal og barbarisk adfærd der hører gamle dage til, og ikke et moderne samfund.
Jeg si'r det lige igen; det handler ikke om at du ska' tvinges til at indhalere røg, men om at du ikke ska' tvinge andre til at lade være med at indhalere hvis de vil.
Plads til forskellighed er ægte tolerance. Gi'r man ikke den plads er man in-tolerant.