Psychedelia.dk

[iframe]http://politiken.dk/indland/article234292.ece[/iframe]

Det lyder da som det første skridt mod noget fornuftigt.

Kunne være man skulle blive heroin-narkoman. Gratis heroin?

Og nu til en mere seriøs kommentar:

Bravo! Nu mangler vi bare at tage skridtet...

Jeg håber bare socialdemokraterne også husker den ide på den anden side af næste valg.

Jeg er totalt imod gratis-heroin, det er vel ikke statens problem at skaffe narko til folket? Personligt gider jeg ikke betale, for en eller anden fortabt junkie´s knark. Ligeledes forlanger jeg ikke at staten skal betale mit forbrug, det kan jeg godt selv klare. At de piger bliver brugt sexuelt, de siger ligesom selv ja, syntes mere at vi skulle sætte ind imod handlen med ludere, det er en lidt mere værdig sag, at hjælpe piger der er blevet solgt til prostitution. Eller igen, lad de gamle få deres medicin gratis, mere brug for det, end heroin til nogle junkier. Fordi det hjælper ikke en junkie at man nærmest siger "her er dit dope, gå så over i dit hjørne og lad os andre være i fred"

Tvungen afvænning af alle narkomaner, der er afhængige af et stof, som er illegalt i Danmark. Dette er min mening, fordi misbrugere er ikke kun misbrugere af narko, men også af samfundet og dermed mine skattepenge. Et modargument imod dette kunne være prisen for afvænning. Den pris er en investering for samfundet, fordi bagefter ville nogle af dem, kunne genoptage arbejdet og dermed igen være en nytte for samfundet, hvis man giver dem deres narko bliver de til spøgelser i samfundet, parasitter der bruger mine skattepenge som deres bistand.

Desuden tror jeg det er valgflæsk, ligesom de radikales "fri hash". FUCK DIG JELVED.

føj for satan hvor er du da en ignorant og egoistisk person teletons, din mangel på indsigt og medmenneskelighed giver mig kvalme!

Problemet er jo at du kommer til at betale på en eller anden måde. Enten over skattebiletten eller ved at du får indbrud i din lejlighed når en eller anden junkie er desperat efter et fix.
Hvis staten sørger for uddeling af heroin vil det koste betydeligt mindre, da det ikke først skal forbi det sorte marked og del vil også forhindre at pengene støtter organiseret kriminalitet.

Og en pointe til: Når narkomanerne får deres stof på apoteket, vil det afskære deres kontakt med det kriminelle miljø, fordi de hverken skal købe junk på gaden eller sælge tyvekoster. Når de ikke bruger alle deres penge på stoffer, kan de tillade sig at få noget ordentlig mad, en lejlighed, osv. Det kunne måske lede til et deltidsjob, hvor det ikke gør noget at de bruger halvdelen af dagen på sofaen med hjernen blæst.
Den situation er betydeligt bedre end egnet til et forsøg på at kvitte stofferne, hvilket de nok snart får lyst til, når de kan se at der rent faktisk er andre muligheder for dem. *

Jeg opfatter dette som et absolut nødvendigt skridt for at få de hårde narkomaner på ret kurs igen og integreret som en del af samfundet. Den nuværende politik sikrer at der er en gruppe der aldrig kan nås med diverse afvænningstilbud.

* For den sags skyld, er det absolut nødvendigt at folk bliver afvænnet, hvis de ikke selv vil? Måske skulle vi bare sigte mod at de selv kan betale for deres stoffer gennem en lovlig indtægt.

:yeah:

Fint forslag, men jeg vil også se det før jeg tror det.. Valgkampen er allerede så småt igang, så der skal mere end ord til, for at overbevise mig.

Men godt at se. Så kan det også være, at det er noget renere heroin, som ikke giver så negative effekter på de stakkels folk

_________________
- Spis ild
Støt Psychedelia
Psychedelia.dk på facebook

Jeg tilslutter mig! OMFG

Var der ikke nogle regler mht. personlige angreb? Fordi jeg føler mig angrebet af det der!

Johndeere/Rex Mundi/bubbles: Fordi man ikke deler jeres meninger i livet er man hverken ignorant eller egoistisk. Medmenneskelighed og indsigt mangler jeg heller ikke. Dog vil jeg let kunne få mig selv til at tro at det er jer den er gal med, i er jo ikke engang istand til at acceptere en anden persons meninger, ej heller istand til at snakke ordentligt til folk i er uenige med, i vil egne jer som politikere fordi mudderkastning er jo deres speciale.



Tvungen afvænning sagde jeg, hvis man er indlagt laver man ikke knæk, så sveder man.



De hårde narkomaner jeg kender, er afhængige af mere end en ting, som regl blander de jo, hvad de kan af, opiater og benzo's ind i deres heroin misbrug, for ikke at tale om den fede. Desuden var det junkien's eget valg at tage stoffet.



Er helt enig med dig i det.

skal vi så også tvangsindlægge alle overvægtige danskere fordi de stjæler dine skattepenge?

tox har talt

tox har talt! men tænkte han først?

Overvægtige mennesker arbejder da og gør noget for samfundet.
Overvægtige mennesker laver ikke knæk, fordi de vil ha en mars bar!
Overvægtige mennesker slår ikke folk ned og stjæler deres penge, fordi de er sultne.
Overvægtige mennesker mangler som regl serotonin, derfor er de ude af stand, til at styre deres appetit og er derfor ikke selv skyld i deres situation.

Syntes du skulle tænke dig om, inden du blander en uheldig minoritet ind i et topic der omhandler heroin narkomaner, hvor er din medmenneskelighed?

Jaeh, de fleste af dem. Men de har gennemsnitligt flere sygedage end normalvægtige, og koster dyrt på lægeregninger og hospitalsudgifter. Alt i alt koster fænomenet "fede mennesker" det danske samfund en hel del mere end narkomaner.


Hvis høj-kaloriemad som f.eks. chokolade blev ulovliggjort, og kun blev udbudt på det sorte marked til ublu priser, garanterer jeg dig for at der ville ske en voldsomt stor stigning i berigelseskriminalitet.


Hvis mad var så dyrt at det krævede man gjorde noget ulovligt for at få nok, kan du tro at folk ville skide højt og flot på både lov og moral indenfor få dage. Nu er vi så "heldige" at der ikke er nogen restriktioner for salg af mad.


[OT]Har du en god reference på at overvægtige mennesker har signifikant lavere serotoninniveau end andre? Og har det været sådan fra starten, eller er det kommet sammen med de ekstra kilo? Serotonin-forbindelsen til fedme blev vist fremsat af Wurtman i starten af 90'erne, men har været svær at underbygge. SSRI'er virker sjældent særligt godt mod fedme/overdreven appetit, hvad man ellers skulle tro hvis det hele afhang af serotonin niveauet. [/OT]

Mange seriøse forskere mener at arvelighed er en vigtig faktor når det gælder tendens til kemisk afhængighed. Om ikke andet, de faktorer som har påvirket folk under opvæksten har i hvert fald stor påviselig sammenhæng for hvorvidt folk får tendenser til misbrug eller ej. Hvordan er disse prædisponerede individers situation meget anderledes end folk som er prædisponerede for at blive fede?

Jeg får kvalme over folk som tuder snot over deres stakkels skattepenge så snart der tales om at give lidt mere til en minoritet de ikke umiddelbart kan/vil relatere til. Sandheden er at det ville koste ganske lidt at udlevere farmaceutisk ren heroin til narkomaner - det er et særdeles billigt stof at fremstille for lægemiddelindustrien. Hvad forsikringsselskaberne kunne spare på udgifter til dækning af indbrud, overfald m.v. som følge af narkorelateret berigelseskriminalitet, ville forhåbentlig komme tilbage til kunderne ret hurtigt - så selv om man nådesløst ekskluderer alle de menneskelige faktorer, holder idéen stadig vand.

Nice



Har du noget statistisk bevis på det, eller et bevis i det hele taget? Det er altid let at smide om sig med påstande.



Hvad er det for et eksempel at komme med? Det er jo ikke engang et argument. Enhver kan sætte en hypotetisk situation op og bruge det som argument. Det samme ville jo ske hvis det var cigaretter, alkohol, kaffe osv osv.



Ja, hvis mad var, det er ligesom nødvendigt for at leve, latterligt argument, heroin er ikke en nødvendighed, det er noget man selv, har været så forbandet dum, at vælge og man skal stå til ansvar, for sine handlinger.



Der er sket noget siden starten af 90'erne. Her er nogle links, de er ok, men jeg kan se, at du er en ældre bruger herinde, så for at sige noget til dig, som tit bliver sagt til nye. BRUG DA FOR ¤¤%/&¤% GOOGLE

http://www.obesityresearch.org/cgi/cont ... ppl_4/477S
http://www.i-55.com/drdiet.com/articles/072.htm
http://www.cchs.net/health/health-info/ ... index=9475



Når jeg knokler min røv, i stykker for at leve og jeg næsten kunne have dobbelt så mange penge som jeg egentligt tjener, så vil jeg ikke finde mig i at nogle narkomaner, skal leve for mit sved og da slet ikke tage deres stoffer, livet er hårdt og hvis man ikke er skarp, så mister man det.



Hvis de er tvangsindlagt, kan de ikke lave knæk vel?
Skal lige siges at jeg intet har imod narkomaner der kan forsørge sig selv på lovligvis og opretholde en ok levestandard. Stoffer er ikke dyre at producere, fordi hvis de var, hvorfor er de så, så billige, som de er? Staten kan da bare dele gratis narko ud til alle slags misbrugere, fordi det er fandme synd for alkoholikerne, lad os give gratis øl, til alle sutter i danmark. Bare fordi heroin, lige er billigt at fremstille, er det ikke argument nok for at give dem det. Huske på at de kan tvangsindlægges og eventuelt behandles med Ibogain. Der er ikke noget der er gratis her i livet. Desuden tror jeg at mange af de narkomaner er som de er, fordi de elsker at være høje, det har jeg hørt en del junkier sige.

http://ibogaine.org/citysun.html

Du er vældig glad for den der med tvangsindlægning tele-tons, men jeg synes godt nok det er et farligt spor at komme ud på.

Hvor meget heroin skal man tage for at blive tvagsindlagt?

Gælder det kun heroin?
Myndighederne er ikke kendt for at skelne sønderligt meget mellem stofferne, og da slet ikke rangere dem efter skadelighed. Misbrugere af andre stoffer kunne vel også blive tvangsindlagt så?, jeg mener at huske at du har røget cannabis hver dag i 6 år, det er bestemt et misbrug i regeringens øjne.

Hvordan skal man ellers stikke ud fra normalen, for at blive tvangsindlagt?

Naturligvis. Pjece om overvægtsproblemet fra Indenrigs og Sundhedsministeriet. Heri estimeres det at 4-8% af de samlede sundhedsudgifter i samfundet bruges på at behandle overvægt eller overvægtsrelaterede problemer. Hvis man medtager tabt arbejdsfortjeneste osv., estimeres det til over 8 mia kroner per år. Prisen for stofmisbrugere er naturligvis heller ikke lille - men langt størstedelen af omkostningerne er PÅ GRUND af lovgivningen. Hvad der ikke bruges af ressourcer på at håndhæve loven og fængsle narkomaner - og det er dine egne skattepenge som bruges til en krig som ikke fører nogen steder. Du kan se en nogenlunde lødig beregning halvt nede på denne side
Hvis heroin kunne anskaffes legalt, ville også langt færre narkomaner have brug for behandling i sundhedssystemet på grund af urene varer og kummerlige forhold.

Vil du så lige citere mig i kontekst! Jeg kommer med et, for din påstand, meget relevant eksempel.

Vil du så lige tale pænt til mig? Jeg kommer med en høflig forespørgsel.


Det var nogen pænt irrelevante kilder at kaste ud. Den første var den jeg selv henviste til. De andre to er ret underlødige. Sagen er at Wurtman's publikationer fik lægestanden til at tro at SSRI'er kunne anvendes til vægttab i nogen år. I virkeligheden viste det sig at længerevarende SSRI-behandling typisk giver en vis vægtøgning. Så man kan ikke bare trække en simpel parallel mellem serotoninniveau og fedmeproblemer - som alt andet er det meget mere komplekst end som så.

Hvad tror du det koster at tvangsindlægge alle dem som man fra samfundet's side lige vurderer er stofmisbrugere? Hvor meget tror du det hjælper på lang sigt?


Heroin er ikke ligefrem billigt set i forhold til hvad de reélle produktionsomkostninger ville være. Et par tusind kroner om dagen er meget at skulle skaffe for en hårdt ramt narkoman. Det ville næppe koste samfundet 100 kroner at udlevere den samme mængde stof i garanteret renhed, under ordentlige forhold.

Nu er ibogain så ulovligt (liste B på Listen over Euforiserende Midler), så den idé kommer du ikke så langt med.

Nice.

Ok, overvægtige koster mere, godt det ikke var det som var emnet!
Den med google bad jeg selv om
Heroin er også ulovligt, så hvorfor give dem det?

Angående serotonin og overvægt.

http://altmedicine.about.com/cs/treatme ... upps_2.htm

Men nu skal jeg altså se vegas.

Teletons, det du skriver er så himmetråbende dumt og ignorant, at det løfter dumhed op på et helt nyt niveau. En slags dumhed 2.0 om du vil.



Udover at det rationelt og økonomisk set vil være det mest fornuftige at organisere uddeling af heroin til narkomaner, så bliver misbrug og afhængighed betragtet som en sygdom af WHO.Så jo, det burde være statens problem, ligesom staten giver medicintilskud og gratis lægehjælp til dem som har brug for det. Du har vel ikke noget imod en offentlig betalt sygesikring, vel?



Jeg gider måske ikke at betale din uddannelse og lægeregninger for mine surt tjente skattepenge, men sådan er det bare. Vi kan ikke selv bestemme hvad vores skattepenge skal bruges til. Dem administrerer staten ud fra en vurdering om hvad der kan betale sig, og hvad der er mest fornuftigt. Så skal det vurderes om medicinsk heroin, som vi i dette tilfælde snakker om, er fornuftigt, og jo det er det af utallige grunde, som de andre herinde så glinmrende har gjort opmærksom på.



Som de sidste 40 år har vist, så hjælper andre alternativer tydeligvis ikke. Derimod har man gode erfaringer med uddeling af heroin i England og Schweiz.



Tillykke! Du har lige bevist hvor lidt du ved og har forstået af problematikken omkring heroinmisbug. Det er ikke noget problem at afvænne og afruse narkomaner, det tager en uge eller to. Problemet er at de begynder at bruge igen, og så kan vi jo prøve at regne på hvad der er mest spild af skattepenge.
Iøvrigt så er det da et afskyeligt og fascistisk menneskesyn du giver udtryk for der. Tager du selv illegale stoffer? Og hvem af Psychedelias brugere som er "afhængige af illegale stoffer" skal tage vi tage fat på, når vi er færdige med de heroin-afhængige? Det skulle ikke undre mig om halvdelen af boardet hører inde under den kategori...



Igen, du giver virkeligt udtyk for et usædvanligt egoistisk og klamt menneskesyn. Det kunne jo være sjovt at se om du ikke selv hører inde under kategorien: "misbruger af samfundet" og parasit på mine skattepenge. Har du arbejde? Får dine forældre pension, eller nasser de på mig? Har du nogensinde været syg i længere tid, eller fået medicin? Hvor meget har du Teletoons egentlig kostet mig i skattepenge igennem årene?



Fornuftig snak! Men nu er det jo sådan, at heroin-misbrugere sagtens kunne passe et arbejde, osv. hvis de fik deres heroin udleveret af staten, og ikke hele tiden skulle skaffe penge til dope. Rent faktisk er de fleste junkier langt flittigere og hårdtarbejdende end du selv er. Hvordan skulle de ellers skaffe penge til heroin?



Tør tårene! Jeg føler mig personligt angrebet af dit menneskesyn, og at du kan være så skråsikker omkring noget du tydeligvis ikke har så meget forstand på, men jeg klynker ikke, vel?



Det er ikke den kendsgerning at du ikke deler deres holdninger, der gør dig ignorant og kynisk. Det klarer dine ignorante og kyniske holdninger fint selv.

I dine ører er det dumt, for mig er det ikke dumt, så vidt jeg kan se har jeg ikke kaldt nogens meninger for dumme. Mine meninger, om de så er forskellige fra jeres, er vel stadigvæk ok?




Lad da lige være med, at kalde mig facist tak!!!!! Det var da grove ord, er du sikker på du helt ved hvad facisme er?
Ja, jeg tager da illegale stoffer, men jeg er ikke afhængig, så dum er jeg dog ikke. Jeg går heller ikke ud fra, at der er nogle herinde, der er hooked på hårde stoffer. Fordi vil det ikke stride lidt imod HR politikken? Narkomaner der rådgiver andre, om at tage stoffer på sikker vis! Den sætning er ligesom selvmodsigende ikke? Når jeg siger narkomaner, snakker jeg ikke om hashomaner.



Jeg har arbejde. Mine forældre får pension ja, men de har knoklet hele deres liv. Har aldrig været syg i længere tid. Har aftjent min værnepligt. Får ikke noget medicin, andet end antibiotika når der er brug for det. Tror nok jeg har gjort mit for samfundet. Så hvad har jeg kostet dig? Min folkeskole og mine få lægebesøg. Kan godt se jeg har været dyr. Måske det er dig der koster samfundet penge, derfor du syntes det er iorden bare at bruge penge på heroin.



Jeg arbejder 45-65 timer om ugen, tror nok jeg arbejder hårdt nok, tror du ikke det? Jeg er den type, der bliver weekenden over, kun for at hjælpe min kapitalistiske boss færdig. Det er det jeg gør, for at leve mit liv. Men jeg kan godt se, junkier arbejder mere end mig.



Hvis du ikke skal snakke ordentligt, skal jeg heller ikke. Folk som dig tænder en ild indeni mig, du er garanteret, en eller anden latterlig, vatindpakket, virkligheds isoleret no-brainer, der sidder på sit kammer og fatter ingenting af noget. Højdepunktet i dit liv er, når nogen har postet en mening, du identificerer som et personlig angreb. Er det fordi du er lidt junkie?
Jeg kan ikke engang lide, at skrive som jeg gør nu, der kommer jo intet godt ud af det, men af en eller anden grund, så er det lettere at lave, personlige angreb på folk, der er pro-et-eller-andet-med-fri/gratis-narko på det her board, end det er at lave et personligt angreb imod en, der er imod den givne holdning! Det er da lidt plat. Kan du ikke bare skrive som Prometheus, han/hun forstår da at argumentere på en voksen og acceptabel måde. Er det fordi du er DEDIKERET du kan opføre dig sådan?



Jeg gider da ikke blive kaldt ignorant, kan du andet end at svine til? har du nogle argumenter udover dumhed 2.0?
Kynisk er jeg måske til en mindre grad, men når jeg kan knokle røv og tage stoffer, uden at blive afhængig, så skal jeg fandme ikke, trækkes ned i sølet, af nogle svage mennesker der ikke kan klare at leve. Undskyld mine holdninger føles som et personligt angreb på dig, det er jeg virkelig ked af, men der er ytringsfrihed i dette land og jeg har alt ret til, at have min holdning og det også uden, du smider om dig med skældsord. Det er simpelthen ikke, en acceptabel måde at føre en samtale på, for ikke at tale om umoden.




Hvis man ikke kan leve uden at begå berigelseskriminalitet, er man selvskreven til tvungen afvænning.
Ja jeg har røget cannabis i mange år, men jeg snakker om narkomaner. Ikke hashomaner, slap da lige af med din kategorisering af rusmidler.
Der er langt fra forbrug af cannabis-produkter til misbrug af Heroin.
Men ok, måske er det fordi jeg syntes at junkier er det klammeste i verdenen. Hvis man kan blive så forelsket i et pulver at man vil begå vold for det, ja så er man fandme svag. Jeg siger tvungen afvænning ok. Ikke tvangsindlagt. Tvungen afvænning. Låst inde, kommer først ud når man er clean. Det eneste tidspunkt man bruger vold, på grund af narko, er når vennerne kommer for langt ud i forbruget.

Hvorfor er det, nogle junkier skal have det lettere? Skær alt støtte til dem væk, brug det på at bekæmpe heroinen istedetfor, sæt straffen for at deale heroin urealistisk højt op, benyt udvisninger, hvis det er muligt i den gældende sag. Jeg har kun det her syn på Heroin, selvom jeg tidligere, skrev alle illegale stoffer på markedet. Heroin er bare noget lort efter min mening.