Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 21 jul 2025 23:17

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 33 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
Indlæg: 29 sep 2003 19:39 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
@bart; synes du at det er ok at benytte tvang for at udvise socialt ansvar?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 29 sep 2003 20:17 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 11 jul 2003 01:01
Indlæg: 122
Til Jel

"@bart; synes du at det er ok at benytte tvang for at udvise socialt ansvar?"

Det kommer an på hvilken situation det er, så ja.
Jeg tror dog det er et magtmiddel man skal omgås forsigtigt med og egentlig generelt forsøge at undgå at bruge.

"tvang" og "social ansvar", er jo også ret bredt formuleret.

Det dur ihvertfald ikke at bruge tvang, hvis det på sigt ikke vil fungere... "The right tools for the right job".

MVH

Bart

[ 29 September 2003: Besked ændret af: Bart ]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 00:00 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Bart, sagen er den at det er folks egen sag om de vil tage stoffer. Ja, det er forbudt, og hvad så? Det skader ikke andre mennesker at tage stoffer, og derfor burde et hvert friheds-elskende menneske arbejde for at alle stoffer bliver lovliggjort. EBs journalister bidrager ikke med noget fornuftigt med denne artikel, tværtimod. Derfor er kritik berettiget.

PS. Fuck "samfundet"


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 00:23 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 17 jun 2002 01:01
Indlæg: 155
Geografisk sted: danmark
ffs nogle lame-ass tegneserier du har lavet jel..... men fedt du gider.... jeg gad ikke.. ;-)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 00:55 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 01 okt 2000 01:01
Indlæg: 7066
Geografisk sted: København
Bart > Det der er galt med EB, er at det ikke længere er noget nyt at folk lammer sig hensynløst når de er i byen - det kan være til raves, på Diskotek IN eller på NASA.
Der er piller og kokain uanset hvilken natklub du bevæger dig ind på, men Ekstrabladet's journalistisk går ud på at finde en syndebuk, i stedet for at oplyse - den enes død, den andens brød.

At ejeren så mere eller mindre udleverede staden i gårsdagens artikel, har resulteret i at Bastionen blev udsat for 8 brandbomber i nat.

Godt nok var det en dum udtalelse fra ejerens side, men er der hensigtmæssig journalistik der resulterer i sådan noget?

Golden Ego > Så lad dog være med at spolere debatten for os andre, med dine posts!
Hvis du ikke har noget at sige, så lad være med at sige det!
Du får intet andet end modstand ud af at genere os andre...

[ 29 September 2003: Besked ændret af: Dextrose ]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 07:09 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
1) staten er ikke os alle sammen. Hvad er det for noget vås? Staten er en magtinstitution der bruger tvang overfor os. Denne institution består af individer. Jeg er ikke en af dem, men måske er du panser og så er du selvfølgelig en af dem.

Du kan ikke kende forskel på samfundet og staten. Det er vidt forskellige begreber.

2) Mennesker er ikke til for erhvervslivet. Det er et SYGT argument .

3) Jo jeg har haft venner som jeg har hjulpet, HVIS DE VILLE HJÆLPES. Men der er forskel på at hjælpe frivilligt og så blive tvunget af staten. Du skal fandeme ikke lade som det er på frivillig basis at man hjælper igennem staten.

4) Ja, jeg går ind for retten til at dø. Hvorfor ? Fordi jeg ikke mener at jeg har ret til at presse mine værdier ned over hovedet på andre sådan som du åbenbart gør.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 10:36 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 11 jul 2003 01:01
Indlæg: 122
Til Dankdawg

"1) staten er ikke os alle sammen. Hvad er det for noget vås? Staten er en magtinstitution der bruger tvang overfor os. Denne institution består af individer. Jeg er ikke en af dem, men måske er du panser og så er du selvfølgelig en af dem."

Måske skulle jeg uddybe min definition af "stat" - Jeg definerer ikke stat som værende "det offentlige", derimod definerer jeg staten som værende vores land Danmark og de mennesker der hører til her. Tror du selv at jeg er panser ?
Det fremgår jo klart af den aggressive tone du fører, at enten så er man med dig eller imod dig - Din opdeling af samfundet som "os og dem" give dig også bare en sort/hvid indgangsvinkel til det her.

"Du kan ikke kende forskel på samfundet og staten. Det er vidt forskellige begreber."

Ikke for mig - Stat og samfund, det er for mig det samme. Det kan du så vælge at forstå, eller lade være.

"2) Mennesker er ikke til for erhvervslivet. Det er et SYGT argument"

Sagde jeg det? - det mener jeg ikke jeg gjorde! Jeg mener erhvervslivet er til for mennesker- skabt af mennesker, for mennesker. Erhvervslivet har brug for mennesker, folk der arbejder, og det var det der var mit argument. Vi skal alle arbejde, på den ene eller anden måde, af dette menneskelige behov skabes erhvervslivet.

"3) Jo jeg har haft venner som jeg har hjulpet, HVIS DE VILLE HJÆLPES. Men der er forskel på at hjælpe frivilligt og så blive tvunget af staten. Du skal fandeme ikke lade som det er på frivillig basis at man hjælper igennem staten."

Ja, det er svært at hjælpe folk der ikke vil hjælpes, men, der findes jo mange former for hjælp end tvang. Tvang, er ikke en frase jeg selv har brugt i den sammenhæng, kun kommenteret. Du kunne jo nok læse, at jeg skrev at det var kun i yderste tilfælde man skulle bruge tvang. Tag f.eks. tvangsfjerning af børn fra forældre der misbruger dem, det er et eksempel på tvang... En anden tvang ville være at man skal betale sin skat, der var nok ikke så mange der betale skat medmindre de blev tvunget til det. Jeg mener hjælpen først og fremmest skal tage form af kærlighed, rådgivning, støtte og forståelse, på baggrund af hvad der realistisk set vil have en effekt på at få løst et givent problem.
Nu ser jeg det ikke som om jeg hjælper igennem staten, jeg ser det som om jeg er en del af staten - For mig er det ikke "os eller dem", det er bare "os".
Lad mig eksemplificere det for dig. Tag et simpelt stammesamfund på en 100 mennesker i regnskoven, her vil staten være udgjort af en høvding, hans familie og en medicinmand måske. Der er afstanden imellem ledere/det offentlige ikke så stor. Jeg vil så sige at de alle er en del af staten, staten som er summen af territoriet, indbyggerne og de regler de har for deres liv sammen. Ligeledes har jeg det med det samfund vi lever i nu.
For at vende den, en sidste gang, om det er på frivillig basis man hjælper igennem staten... Jamen tror du så alle vores politikere er blevet tvunget til at påbegynde en politisk karriere? Er vores læger, sygeplejesker osv under tvang ? Bliver en læge TVUNGET tilbage i sit arbejde hvis han siger op ? ---- Eller, vi kan jo også være så direkte som at tage udgangspunkt i frivilligt arbejde, hvad med hjemmeværnet ? Det har da selv valgt at bruge deres fritid på at uddanne sig til hvad de er, og de er alle en del af staten, selv efter din definition ikke? Nu giver hjemmeværnet dig garanteret kvalme, men hvad så med alle dem der samler ind til rødekors osv? Nej, du svarer jo alligevel ikke på spørgsmålene, det er heller ikke meningen - svarene derpå er jo soleklare.

"4) Ja, jeg går ind for retten til at dø. Hvorfor ? Fordi jeg ikke mener at jeg har ret til at presse mine værdier ned over hovedet på andre sådan som du åbenbart gør."

Var det ikke klart af det jeg skrev ? Jeg gider ikke referere det hele en gang til, hvis du ikke forstod det første gang, forstår du det nok heller ikke næste gang.

Det her er bare en ganske almindelig diskuttion hvor man præsenterer hinanden for ens argumenter og derefter evaluerer dem sammen for at finde ud af om man kan finde konsensus omkring nogle ting, og hvis ikke, så forstå hvori ens forskellige opfattelse af emnet ligger.
Måske opfatter du det som om jeg forsøger at presse mine værdier ned over hovedet på dig, det er sådan set ikke min intention - Faktisk er det jo dig selv der leder diskuttionen ind et spor der begynder at omhandle ens egen moral og livsanskuelse. D

Jeg citerer.

"Bart, sagen er den at det er folks egen sag om de vil tage stoffer. Ja, det er forbudt, og hvad så? Det skader ikke andre mennesker at tage stoffer, og derfor burde et hvert friheds-elskende menneske arbejde for at alle stoffer bliver lovliggjort. EBs journalister bidrager ikke med noget fornuftigt med denne artikel, tværtimod. Derfor er kritik berettiget.
PS. Fuck "samfundet"


Her forklarer du mig at det jo er folks egen sag om de tager stoffer. Du forklarer også at det ikke skader andre mennesker at man tager stoffer DESUDEN proklamerer du at ethvert frihedselskende menneske arbejder for at alle stoffer bliver lovligtgjort. Du presser da i samme grad dine værdier ned over mit hovede som du beskylder mig for at gøre ved dig. Det er ok med mig at du gør det, jeg har ikke noget imod at snakke om de ting, men du skal ikke komme og whine over det nu, du har selv valgt den sti.

MVH

Bart

[ 30 September 2003: Besked ændret af: Bart ]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 10:51 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Fint nok hvis du føler dig som en del af staten, men det gør jeg ikke. Jeg har, i modsætning til dig, ikke forvandlet mig til en myre og er derfor ikke en del af gruppesindet. Staten er for mig en organisation som jeg ikke har noget at gøre med andet end at jeg skal betale skat til den, for ellers kommer jeg i fængsel.

Dit syn på staten er fascistoidt, og jeg fatter ikke at du i ramme alvor kan forsvare forbud imod stoffer på en hjemmeside som psychedelia.dk . Jeg ser ingen grund til at fortsætte diskussionen, for vi er så langt fra hinanden som man kan være.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 11:32 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 11 jul 2003 01:01
Indlæg: 122
Til dankdawg

"Fint nok hvis du føler dig som en del af staten, men det gør jeg ikke."

Det er vidst tydeligt :-)

"Jeg har, i modsætning til dig, ikke forvandlet mig til en myre og er derfor ikke en del af gruppesindet."

Det skal siges at jeg ikke altid har haft den indstilling jeg har nu, ens indstilling til omverdenen skulle jo gerne ændre sig i takt med at man for større forståelse for den / man skal tilpasse sig.
Kald mig blot en myre, det er jo et fantastisk stærkt dyr i forhold til dets størrelse, et dyr der overvinder alle omstændigheder og indgår i et stort samarbejde. Jeg er jo næsten beæret :-)

"Staten er for mig en organisation som jeg ikke har noget at gøre med andet end at jeg skal betale skat til den, for ellers kommer jeg i fængsel."

Ok.

"Dit syn på staten er fascistoidt, og jeg fatter ikke at du i ramme alvor kan forsvare forbud imod stoffer på en hjemmeside som psychedelia.dk"

Jeg forsvarer da heller ikke forbudet, havde du læst og forstået det jeg skrev kunne du se at jeg var FOR legalisering af ALLE stoffer.
Rent faktisk er jeg jo selv stofmisbruger. Det jeg skrev var, at jeg ville ikke have legaliseret dem på samme baggrund som du ville.

"Jeg ser ingen grund til at fortsætte diskussionen, for vi er så langt fra hinanden som man kan være."

Det er vi enige i. Tak for diskuttionen.


MVH


Bart


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 17:48 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originalt postet af fonky:
ffs nogle lame-ass tegneserier du har lavet jel..... men fedt du gider.... jeg gad ikke.. ;-)<HR></BLOCKQUOTE>

Some like it harder [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 20:22 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originalt postet af Bart:
"tvang" og "social ansvar", er jo også ret bredt formuleret.<HR></BLOCKQUOTE>

Ja ok, det er selvfølgelig rigtigt nok [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Jeg blev bare lidt overrasket over alle de ting det virker som om du vil bestemme fordi det er dit sociale ansvar.

Jeg synes problemet med 'god moral' er at al moral er individuel, og dermed ikke automatisk god for alle. Derfor synes jeg det er meget problematisk at ville diktere hvad andre mennesker må eller ikke må.

Den nemmeste grænse at finde er den hvor et individs handlinger direkte skader et andet individ Ufrivilligt. Og at spise narko skader ikke direkte et andet individ Ufrivilligt, og derfor ka' det ikke være forbudt.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 sep 2003 23:09 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 11 jul 2003 01:01
Indlæg: 122
Til Jel

Citat Jel
"Jeg blev bare lidt overrasket over alle de ting det virker som om du vil bestemme fordi det er dit sociale ansvar."


Jeg går ud fra at det er denne her passage du hentyder til.

Citat Bart
"Der er også noget der hedder et socialt ansvar, som vi alle har for hinanden, det indbefatter blandt andet at vi tager ansvar for hvad vores medmennesker render rundt og laver, navnligt, når de ikke selv er i stand til det længere."

Det er ikke et udtryk for at jeg vil bestemme hvordan folk de skal være, snarere er det en forventning jeg har til folk generelt: at de tager ansvar for hinanden istedet for at se den anden vej. Jeg har længe set ligegyldigheden i vores samfund som et alvorligt problem, og det er til dels det der motiverer mig til at udtrykke det på den måde.


Citat Jel
"Jeg synes problemet med 'god moral' er at al moral er individuel, og dermed ikke automatisk god for alle. Derfor synes jeg det er meget problematisk at ville diktere hvad andre mennesker må eller ikke må."

Det er det også, og det er der heller ikke nogen person eller institution der skal gøre, for hvis moral er så den rigtige ? Når du læser den måde jeg formulerer mig på er det også med vendinger som "jeg mener" "jeg ville dog ikke mene", i det mindste til at begynde med.
På trods af at det er problematisk, er der jo stadigvæk en nødvendighed for at man sætter grænser for andre, eller, sådan ser jeg ihvertfald på det, også mht til moral. Moral er jo også utroligt bredt, men det drejer sig for mig i første omgang om at handle efter egen overbevisning. Stereotypen om kristelige der vil have pornoen forbudt, og muslimer der vil forhindre piger i et være topløse ved stranden er for mig udtryk for en lidt for snerpet moral - disse ting er dog vigtige for dem. Spørgsmålet er bare, hvordan skal vi afgrænse overfor andre hvad vi finder er god og dårlig moral ?
Samfundsmoralen er vel noget der dynamisk tilpasser sig, efter hvilke tendenser der er og hvordan vi alle hver især vælger at påvirke vores omgivelser. Når jeg skriver her, er det min måde at påvirke samfundsmoralen på. Det er IMO meget bedre end at tage ud og spytte på folk, kaste med sten, eller på anden hvis virke truende...

Citat Jel
"Den nemmeste grænse at finde er den hvor et individs handlinger direkte skader et andet individ Ufrivilligt. Og at spise narko skader ikke direkte et andet individ Ufrivilligt, og derfor ka' det ikke være forbudt."

Det er ihvertfald en grænse man kan forholde sig til, at det at indtage stoffer, i sig selv, ikke er til skade for andre umiddelbart. Sådan er der jo også andre ting der er, f.eks. er det heller ikke umiddelbart til skade for andre at man ejer et skydevåben, hvorfor skal der så være regler på det område ? Jo det er fordi at hvis der er for mange skydevåben i omløb, medfører det mange skyderier som en indirekte konsekvens af "friheden". Den samme logik mener jeg man, til dels, kan overføre på den problematik der er med legalisering af stoffer ud fra et synspunkt om at selve indtagelsen ikke er til skade for andre end misbrugeren. Nu er der dog den forskel på stoffer og skydevåben, at langt flere ønsker at eksperimentere med stoffer i forhold til dem der vil lege med skydevåben. Det forklarer dog det nuværende forbud.

I bund og grund kommer jeg jo ikke med udtalelser der er imod legalisering af stoffer, jeg kommer med udtalelser der er imod udsagnet om "at det ikke skader folk at tage stoffer". Sådan som jeg ser det, er det argument ikke holdbart, fordi jeg mener at man også skal se på de indirekte konsekvenser for folks stofmisbrug - Det er simpelthen en nødvendighed, hvis man ikke gør det ender man jo med at sejle skuden direkte mod isbjerget fordi man glemmer at overveje den del af isen der ikke kan ses. Dvs, når man lovgiver har man et "socialt ansvar", for lige at tage den frem igen :-) Men, lever vores samfund op til sit sociale ansvar som det er nu ?

Mine argumenter for legalisering af stoffer baseres på andre faktorer end "at det ikke skader folk at tage stoffer", hvori den primære faktor er at folk tager stoffer ligemeget hvad, derfor nytter forbud ikke noget (der skulle aldrig have været nedlagt et forbud IMO).
Er samfundet blindt optaget af at håndhæve et nyttesløst forbud der medfører en del problemer i form af at man kriminaliserer misbrugeren og direkte udstøder dem socialt + at man derved indirekte giver grobund for organiseret kriminalitet af forskellig art, så er det mere alvorligt. Et samfund der på den måde afholder sig fra at forholde sig til et vedvarende problem på en realistisk facon synes jeg optræder tåbeligt og derved forsømmer sit sociale ansvar.

Dvs - Hvis man vil forstå mig, skal man ikke blande de 2 ting sammen.
1.: Jeg mener at folk tager skade af stoffer, og at de skader andre indirekte.
2.: Jeg er FOR legalisering af stoffer.

Til de 2 punkter skal man knytte følgende.

3.: Ligemeget om stoffer er legale eller ej, slipper man ikke for at folk bliver skadet, eller skader andre da de jo alligevel tager stofferne om det er forbudt eller ej.

Ergo, man kan ligesågodt indrette samfundet derefter. Her spiller den generelle samfundsmoral os så et puds, for mange vil ikke tolere den holdning. Den beskrives som opgivende og moralsk forkert fordi samfundet har en pligt til at "løse problemet". Heldigvis er moral ikke noget fast, men noget der ændres med tiden... Vi ændrer selv samfundets moral, fordi vi er jo en del af det.

Jeg erklærer mig altså enig i at det er folks egen sag om de vil tage stoffer eller ej, men at de igennem deres stofforbrug formentlig vil være med til at skade dem selv og andre (dette er generaliserende).

Som det er nu, er samfundet i sig selv med til at skade både misbrugeren og dennes omgangskreds oveni den skade der allerede bliver forårsaget af stofmisbruget i sig selv - Så det er dobbelt nedtur og det giver ingen mening.

Måske ville det være nemmere for samfundet at tage et stof ad gangen, man har jo allerede gjort alkohol lovligt - Så næste skridt kunne være cannabis, og så kan man arbejde sig ud derefter. Ligemeget hvad, så går livet videre - Nogen gange tror jeg, at de der virkelig er imod at man lovliggører stoffer har den opfattelse at det hele bare løber løbsk og folk bliver vanvittige. Der er bare det ved det, at de der ikke tager stoffer nu, ofte er så indædte modstandere af at gøre det, at det er usandsynligt at de ville styrte med til Matas efter et par MDMA kapsler, eller nogle Microdots hehehe.

MVH

Bart

[ 30 September 2003: Besked ændret af: Bart ]

[ 30 September 2003: Besked ændret af: Bart ]

[ 30 September 2003: Besked ændret af: Bart ]


Top
 Profil  
 
Indlæg: 05 okt 2003 01:25 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
EDIT: Jeg fik skrevet noget mens jeg havde mine tanker et andet sted, så jeg har slettet det igen

[ 05 Oktober 2003: Besked ændret af: JEL ]


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 33 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 16 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team