Psychedelia.dk

Faktum er at de har købt huset, og det tilhører derfor dem, hvordan kan man forresten bryde ind i noget som man selv ejer?

Nu skal jeg afsløre dig en lille hemmelighed, den hedder arbejde, det er en fordom at folk som har økonomien i orden har rige forældre (eller rige venner).

- men vigtigere endnu: ville du give mig ret i, at man må acceptere, at en aftale om løbende overførsler fra en demokratisk forsamling kun kan være gældende til denne demokratiske forsamling ikke længere synes den skal være gældende - og altså derfor, at jeres "kontrakt" om at måtte benytte ungdomshuset nødvendigvis kun kan være gældende indtil kommunen beslutter sig for at den ikke længere er gældende?

Er det bedste argument for at bevare UngdomsHuset virkelig, at alternativet er værre. Altså at det er et valg mellem pest og kolera, så vil jeg da med faderhusets ord sige, Vorherre bevares.
Skal det forstås sådan, at hvis det eks.vis var en kbh'er afdeling af DialogCentret der havde købt stedet, så havde aktivisterne stille og rolig pakket deres ting og forladt området? I respekt for andre folks ejendom.

Så længe hytten bliver købt og betalt.
Men i en tænkt situation hvor ungdomshusets brugere og faderhuset havde kommet med et nøjagtig ens bud, kunne sådanne overvejelser selvfølgelig komme på tale, men ikke før.
Og sælger ville stadigvæk være i sin gode fulde ret til at vælge faderhuset

Jeg fatter heller ikke, at man kan lægge så meget vægt på en aftale fra 1982og tillægge den så megen værdi, når man samtidig kan forkaste alle andre afgørelser og domme i sagen sidenhen. Hvis man ikke respekterer myndigheder og rettens afgørelser i alle andre sammenhænge, hvad gør så netop dette ene tilfælde til en undtagelse? (Udover at man fik sin vilje, selvfølgelig)

Ja, det ville jeg bestemt, hvis der VAR tale om en demokratisk forsamling der repræsenterede borgernes ønsker, og ikke en lille cirkel politikere der har ondt i røven over et kulturhus de intet ved om, og kun lader sig styre af fordomme og pres fra overordnede.

Pest og kolera

Af Margrethe Heidemann Andersen

At vælge mellem pest og kolera er ifølge Politikens Nudansk Ordbog med Etymologi, 1999, et "udtryk for at man skal vælge mellem to lige ubehagelige muligheder". Udtrykket er ret almindeligt i dansk, og da vi på Sprognævnet blev spurgt om dets alder og oprindelse, var vores umiddelbare reaktion at det måtte man kunne finde noget om i de dansk-danske ordbøger. Til vores overraskelse var det ikke så ligetil som vi umiddelbart troede, og denne artikel er derfor et resultat af længere tids undersøgelse af udtrykket at måtte vælge mellem pest og kolera.

Eksplosiv udbredelse
Pest og kolera er begge dødelige infektionssygdomme der optræder som epidemier. Ingen af sygdommene udgør nogen trussel mod folkesundheden i dag i vores del af verden, men har tidligere kostet mange menneskeliv i såvel Danmark som resten af Europa. Specielt pesten krævede mange dødsofre da den hærgede i Europa i 1300-tallet, og den sidste koleraepidemi i Danmark, der ramte København i 1853, kostede 4700 mennesker livet. Det er nærliggende at forestille sig at udtrykket at vælge mellem pest og kolera (udtrykket lyder også tit at vælge mellem pest eller kolera) er opstået i forbindelse med koleraepidemierne da erindringen om koleraen endnu har været stærk. Hvis det passer, måtte udtrykket altså være langt over 100 år gammelt, men det ser ikke ud til at være tilfældet. At vælge mellem pest og kolera er således ikke med i Ordbog over det Danske Sprog (1918-56), og heller ikke samlingerne til Supplementet til ordbogen har citater hvori ordet forekommer. Vi har i Sprognævnets samling enkelte citater med udtrykket, og det fremgår af det ene af disse citater (der er et personligt brev fra ordbogsredaktør Kaj Bom fra 1978) at udtrykket optræder med en "eksplosiv udbredelse". Da det ikke er lykkedes os at spore udtrykket længere tilbage end til 1978, er der en del der tyder på at der er tale om et ret ungt udtryk, som formentlig har vundet udbredelse i løbet af 1980'erne, og som altså stadigvæk kendes og bruges på dansk.

Norge og Sverige
Det er ikke kun i Danmark at man forstår hvad der menes med at vælge mellem pest og kolera. Udtrykket kendes også i Norge og Sverige, og her er man også enige om at det er et ret ungt udtryk. I den svenske Nationalencyklopedins Ordbok (bind 2, 1996) kan man under opslagsordet pest finde udtrykket pest och kolera, men der er ikke givet nogen forklaring på hvad udtrykket betyder, eller hvor det kommer fra. Svenska språknämnden oplyser at deres ældste citat er fra avisen Dagens Nyheter 1987 og lyder: det är som att välja mellan pest och kolera. Ingen af de norske ordbøger som vi har adgang til på Dansk Sprognævn, giver nogen oplysninger om udtrykket. På Institut for leksikografi i Oslo er man dog i besiddelse af flere citater med ordet, hvoraf det ældste stammer fra nynorskavisen Dag og Tid, 1986. Dette citat er dog ikke helt identisk med det danske at vælge mellem pest og kolera, idet udtrykket her er slå pest ihjel med kolera. Citatet lyder i sin fulde længde: At han inviterte Per A. Skjervengen til å diskutere alkoholpolitikk med Per Sundby er å slå i hel pest med kolera. Institut for leksikografi oplyser at man mener at udtrykket er ældre end 1986 i norsk, men det kan altså ikke dokumenteres.

Europa
I Stig Toftgaard Andersen: Talemåder i dansk, København, 1998, nævnes det at udtrykket måtte/skulle vælge mellem pest og kolera svarer til det tyske zwischen Scylla und Charybdis sein. Ifølge græsk folketro er Skylla et kvindeligt uhyre der bor i en hule. Uhyret er en personifikation af malstrømmen, og hvis et skib er kommet lykkeligt forbi hvirvlen ved Charybdis, må det afgive sit mandskab til Skylla (jf. Den lille Salmonsen, bind 10, 1940). Betydningen af at vælge mellem pest og kolera eller at være mellem Skylla og Charybdis er altså den samme: at man befinder sig mellem to lige store onder. I tysk kender man også udtrykket at vælge mellem pest eller kolera. I hvert fald kunne man i Süddeutsche Zeitung, 31.3.1999, læse en artikel med overskriften Die Wahl zwischen Pest und Cholera. Vi har ikke fundet nogen information om udtrykkets alder på tysk.

Tilsyneladende findes udtrykket ikke på engelsk. Således står der i Gyldendals Dansk-Engelsk Ordbog, 10. udg., 1995, at udtrykket måtte vælge mellem pest og kolera svarer til be between the devil and the deep blue sea eller, mere formelt, be between Scylla and Charybdis. At vælge mellem pest eller kolera findes derimod i fransk hvor det hedder choisir entre la peste et le choléra. Efter de største fransk-franske ordbøger at dømme er udtrykket kommet ind i fransk omkring 1980. Det passer nogenlunde til situationen i dansk hvor det ældste belæg på udtrykket er fra 1978, mens de ældste belæg i Norge og Sverige altså er fra henholdsvis 1986 og 1987.

At vælge mellem pest eller kolera er altså et forholdsvist ungt udtryk, som kendes i dansk, norsk, svensk, fransk og tysk, men som tilsyneladende ikke kendes i engelsk.

Det ender med at panserne rydder bulen, vi smadrer den, og åbner et nyt ungdomshus andetsteds, men det er FANDEME tarveligt at ødelægge så fedt et sted der har overlevet så længe.

Mener du at den demokratiske forsamling repræsenterede borgernes ønsker bedre i 82?, og hvad mener du helt konkret der har ændret sig siden.
Udover at de demokratisk valgte politikere dengang, er blevet udskiftet med nogle demokratisk valgte politikere, som represænterer den nuværende sammensætning af borgernes interresser.

Mener bare at når man nu havde et fedt brugerstyret kulturhus, hvorfor så ikke lægge vægt på det i argumentationen, istedet for at mudderkaste de nye ejere? Som sådan set absolut intet har gjort forkert i den her sammenhæng.

Og der har sikkert være mange store koncertoplevelser og oplevelser at hente, men der er sgu også mange andre store spillesteder der er blevet lukket med årene, uden at de fremtidige har skullet finde sig i at blive chikaneret af de tidligere koncertgængere.
Ikke fordi jeg tror der er nogen der har den store sympati for Faderhuset, men jeg tror bare samtidig at i høster megen antipati med jeres aktioner.

Jeg er da overbevist om at det har været et fedt sted, men kæmp da for at få etableret et lignende et andet sted. Kbh er da en stor by. Og hvis i selv smed lidt i, kunne i købe med jævne mellemrum være så heldige at finde et nedlagt landbrug med en 400m2 beboelse til ½-1million herovre i det mørke jylland.

Ja det er FANDEME tarveligt, lad da være med at smadre det så!!!
Fred bygningen, som et stykke solid dansk arbejderhistorie, og forlad så området, allesammen!

Hvorfor ikke bruge kræfterne på at finde og etablere et nyt sted, hvis i inderst inde godt ved slaget er tabt på Jagtvej.

Sålænge der er lidt goodwill tilbage fra kommunens side.
Måske under lidt trangere kår (i starten), men hvis man så viste kommunen, hvad man egentlig stod for. Slæbte andre medier end lige TV-Stop med til arrangementerne. Lavede underskriftsindsamlinger til forsvar af huset, og prøvede at skabe en mere åben, forsonlig, profil i medierne, brug medierne til noget positivt(ligesom svinene på den anden front gør), jeg tror ikke spies's al omtale er positiv altid holder stik.
Selvfølgelig har medierne tit en snæver indgangsvinkel, men i gør også selv jeres til det.

En anden ting, er måske en lille vedtægtsændring, selvom jeg synes tanken om at ting koster hvad i synes de er værd, er umålidelig fed, kunne den måske indenfor rimelighedensgrænser koste det de koster, altså stadig være nonprofit men gøre at stedet løb rundt (Undskyld hvis jeg fuldstændig har misforstået det her, men regner med stedet kører på tilskud fra kommunen?!?! Men hvis i er selvfinansierede, så ignorer det bare)

Det vil under alle omstændigheder give endnu større frihed og flere rettigheder end jeres nuværende 'autonome' aftale med kommunen, at være husejere.

Jeg er helt enig i politikerne stadig lyver som svin, my point exactly

Og faderhuset har vel også en grund til at være en smule mistænksom eller hvad ? Og hånden på hjertet tror du så altid i har virket på de her stakkels forstyrrede, selvpinende gejstlige som om i har søgt en dialog
Med dialog mener jeg stille og rolig forholdsvis saglig debat som vi har her, uden trusler og "Fascistsvin!!!"

I et autonomt hus må der vel også ske en ændring af brugerne med tiden, hvem dikterer hvad der er brugernes ønsker. Jeg mener at den måde ungeren har kørt på indtil nu, kan jo også have holdt nogle potentielle brugere af ungeren væk, men som måske ville benytte huset, hvis der havde været en anden stemning/arrangementer/klientel whatever
Og der må vel unægteligt være sket noget siden det var bz'ere der huserede.

Men det lyder som der er en klart defineret (indskrænket) opfattelse af hvad brugerne af huset som kollektiv begreb vil have?
Altså som jeg ser på det burde medborgerhuset også have plads til at der sad nogle Faderhuset weirdo's og messede i det ene hjørne og nogle tibetanske munke i det andet, altså et kulturcenter for alle uanset hvor blæste de måtte være (Absolutely no offence ! ). Kunne måske endda redde nogle af disse fortabte sjæle ved ikke at undgå at lande i dialog med anderledes tænkende.

Men i bund og grund , FIGHT ON !!!
Om ikke andet så for en fredning af bygningen

Nu skal jeg afsløre dig en lille hemmelighed, den hedder arbejde

Jensus>>Hvis man går i en spraymalet læderjakke med nitter, hullede bukser, kampstøvler og har en blå hanekam(at jeg gør det har intet med sagen at gøre), så har man sgu en håndfuld værdier man tør og med al sandsynlighed KAN stå inde for - modsat poptøserne, for de behøver hverken at tænke selv eller finde en holdning for at gøre og se ud som de gør.

Og jeg er ikke enig med dit udsagn om jobbene - Man er da netop punk fordi man nægter at gå på kompromis med systemets pis, og så kan man da ikke pare proppe kuglerne mellem benene og tage jakkesæt på for at få et job der giver godt?

Ungerens værdier er tit blevet kaldt både paradoksale og hykleriske - Jeg vil gå med til at de er det første. Hvis man ikke vil have sine humanitære fristeder inficeret af homofober, mandchauvinister, nazier og andet AFSKUM, så må man sætte foden ned et sted, også selvom et par klynkehoveder kan opfatte det som paradoksalt(hvad det vel egentligt er til en vis grad) eller hykleri. Ja, jeg er da også irriteret over alle de regler, men jeg kan forstå tanken bag og er derfor ligeglad når en anarkopunk aktivist sviner mig til at for at snakke om fisse eller kød, ikke?

Jaja, hvad jeg ikke forstår er hvorfor at værdier og udseende hænger sammen. Man kan sagtens være rød to the bone, og alligevel se helt ordinær ud, ikke sandt? Selvfølgelig uden at være selvmodsigende, et stort Nike logo på trøjen er nok ikke lige sagen for en socialist

Systemet? Vi taler om en hvilken som helst virksomhed her, jeg har kun arbejdet for private. Og jeg har ikke snakket om jobs der giver godt, jeg har bare snakket om jobs.

Men forklar mig lige systemets pis? Og forklar mig så hvordan man kan klare sig i systemet, hvis der ikke var nogen stat at nasse på?

Jamen de fisser skal sgu da bare have noget kød Men hov, tanken bag reglerne er vel at tage hensyn til de "overfølsomme" individer der, så de ikke bliver stødte, kan du relatere til min arbejdsplads snak?

- Ja, så har du også villet jobbet nok, uden at gå på kompromis. Man kan som punker få masser af jobs uden at skulle skære sine testikler af og tage slipset på. Du mener at man ikke er engageret nok hvis man ikke er villig til at droppe sine idealer, der er jeg stærkt uenig.

- Både og. Det handler jo ikke om at tage hensyn til over-følsomme hystader, men om at give plads til alle. Ungdomshuset har valgt at opretholde en moral hvor det ikke er muligt for nogen brugere at undertrykke hverandre, og det må man respektere selvom den "Politiske korrekthed" kan være røv irriterende til tider.

Er tøj lig med idealer eller er tøj ikke lig med idealer? Nu må du bestemme dig. Desuden var det JEL som brokkede sig over at punkere ikke kan få jobs, ikke mig.

Du bliver da undertrykt, hvis at du ikke må sige fisse, fjams, pussy,skede, kusse, bananekspressen, slimautomaten, det flækkede rundtstykke eller lignende, gør du ikke? Og hvad er der forkert i at benævne kønsdele med alternative ord? Hører man folk brokke sig, hvis en pige siger pik?

Bliv selvstændig!