Psychedelia.dk

Jeg står overfor at skulle syntetisere phenethylamin (altså ikke "en phenethylamin" men phenylethylamin/PEA ), og er interesseret i at høre om forskellige, relativt simple, synteseruter.

Jeg har overvejet om en reduktiv aminering af phenylacetaldehyd ikke ville være en mulighed. Jeg forestiller mig noget i stil med følgende:

Er der nogen problemer i dette?

Jeg er specielt interesseret i synteseruter der bruger relativt almindelige reagenser

Edit: Links eller henvisninger til relevant litteratur om emnet modtages også med kyshånd

Jeps, ovenstående er som udgangspunkt en god måde at lave aminer på. Man bruger for det meste NaCNBH[sub]3[/sub] som reduktionsmiddel og tilsætter ammoniak som NH[sub]4[/sub]Cl for at undgå at sku til at kondensere ammoniak på gasform eller noget andet nasty.
Men da det er en aldehyd, kan der godt være risiko for sidereaktioner, så måske skal du ud i noget katalytisk hydrogenering med nikkel eller sådan noget. Tjekker lige op på det en anden dag. Tror godt man kan få udmærket udbytte med NaCNBH[sub]3[/sub]
Gider ikke lige finde en forskrift for dig. Det burde ikke være så svært at finde

_________________
Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself.

-Jimmy Carter

Brug endelig ikke nikkel, det er skidesvært at fjerne fuldstændigt efterfølgende, og selv små mængder kan give ubehagelige/farlige reaktioner i folk med overfølsomhed/allergi.
Og husk, at PEA er ulovligt, og du lige har postet på psy, at du har tænkt dig at syntetisere det.

Du har sgu ret - jeg havde ellers søgt listerne igennem for "phenethylamin", men det var ikke faldet mig ind at den stod som "phenylethylamin". Damn - det var lidt af en showstopper.

N-methyl-phenethylamin er til gengæld lovlig, ikke sandt? Da den jo hverken (såvidt jeg kan se) er en ether eller en ester af et ulovligt stof.

Jeg har ikke til sinds at lavet et ulovligt stof, men skal bare syntetisere en phenethylamin til et projekt - hvilken phenethylamin er lidt underordnet, selvom PEA selvfølgelig ville være fedest.

Tak for de gode svar i øvrigt

Dit projekt lyder lidt sketchy, hvis du selv skal finde ud af, hvordan du vil gøre det?
At "opfinde" en syntese mht. reagenser, temperatur, atmosfære osv. er ikke helt trivielt. Måske sku du bare spørge din vejleder, om han ikke kan grave en forskrift op for dig?
Lignende simple stoffer har garanteret været syntetiseret før, hvor forskriften blev udgivet. I har garanteret adgang til sådan nogle arkiver på dit uddannelsessted.

_________________
Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself.

-Jimmy Carter

Tror ikke N-methyl-PEA er lovligt da det jo er et "simpelt derivat, men hvis det er til et skoleprojekt, mon så ikke i har en tilladelse? En ellers oplagt rute ville være, at lave beta-nitrostyren med benzaldehyd og nitromethan, og efterfølgende reducere til PEA med LAH, H2/Pd eller NiCl2/NaBH4. Ruterne er beskrevet rigtig mange steder i litteraturen.

Noname>> det kommer da an på hvilken for af nickel man bruger, nikkel i NiCl2/NaBH4 reduktionen er da ret simpel at fjerne

Hvis du har en supereffektiv måde at fjerne ppm-mængder af nikkel, så tror jeg du kan tjene kassen ved at kontakte nogle forskellige medicinalfirmaer. Mig bekendt er det et en af grundene til, at de nærmest aldrig bruger det i large scale produktioner, på trods af, at det er anvendeligt i en helt masse synteser.

Man kan da f.eks kompleksbinde nikkelionerne med diethylentriamin EDTA virker sikkert også, men det har jeg ingen erfaring med

Edit: Grunden til man ikke anvender det i større skala er nok kroner og øre skal du se

Det kan man da håbe. Jeg er heldigvis ret tidligt ude, så det hele er kun på "brainstorm"-niveau indtil videre. Men jeg må nok tilstå, at jeg føler at jeg står lidt alene med projektet, men det problem har jeg sgu så ofte været i når jeg har sat niveauet lidt højere end det blev forventet fra lærernes side af (jeg går på sidste år af en gymnasial uddannelse). Men det er en helt anden historie .

Anyway; Jeg har støvet følgende op i Fundamentals of Organic Chemistry 5ed (af John McMurry):

Jeg er dog lidt i tvivl om hvad Ca[sup]t[/sup] betyder - catalyst eventuelt?

Mig bekendt er nikkel et ikke urimeligt dyrt, slet ikke sammenlignet med feks palladium og lignende metaller og slet ikke, hvis der er tale om lavprocents katalysatorer. Hvad angår metoder til fjernelse af nikkelioner ved kompleksdannelse, så har jeg ingen erfaring med de pågældende teknikker, jeg refererer blot en professor i organisk kemi, der siger, at det er utroligt svært at fjerne de sidste rester af nikkel ved synteser, og derfor bruger man det ikke til farmaceutisk large scale produktion.

Jeg er ret sikker på at det er Calcium, hvad t'et står for ved jeg ikke.

Jeg ved godt at Ca er elementet Calcium . Jeg ville vide hvordan Ca[sup]t[/sup] skal forstås.

noname>> der er jo ingen grund til at bruge tid og penge på dyre kompleksdannere, når man han klare sig med hydridreduktioner, eller metaller i syre - de fleste hydrider som LAH og NaBH4 er jo så billige så man nærmest får dem kastet i nakken..

Culpepers>> der menes catalyst, ellers giver det ingen mening

Ja for denne reaktion, men nikkel bruges jo også til en hel del anden og væsentlig mere interessant kemi end reduktioner. Og fair nok, NaBH4 er til at arbejde med, men LAH er virkelig ikke noget man skal lege med, hvis ikke det er et velassorteret laboratorium han har med at gøre, og en god del erfaring er heller ikke af vejen. Det er et ubehageligt stof... Men det er jo lige meget i dette tilfælde, da der jo er tale om et skoleprojekt, og trådstarter derfor har en kyndig lærer til at guide ham

Ja det er sandt, men det er stadig ikke umuligt at fjerne - gik bare ud fra du tænke på nikkel i reduktionssammenhæng, da du nævner metalkatalysatorer som palladium ect.
Ja man skal ikke ha hovedet under armen når man arbejder med LAH, men har man hovedet med sig er det ikke så slemt igen.. har dog set uheldige brande og eksplosioner, da et par gutter prøvede at quenche LAH direkte med vand. Men det er nok heller ikke noget man får lov at lege med i gymnasiet, så ja det er ligemeget i denne sammenhæng

Som haremis siger, er det en katalysator. F.eks. nikkel, som jeg snakkede om i min første post. Ovenstående er en slags katalytisk hydrogenering

Givet det er gymnasieniveau (og I nok har begrænsninger på hvilke reagenser I kan bruge), sku du måske sigte efter reduktiv aminering i to trin. Først dannelse af iminen med den givne amin og aldehydet/ketonen, dernæst reduktion med NaBH[sub]4[/sub]. Fordelen ved NaCNBH[sub]3[/sub] er bare, at den kan gøres one-pot

_________________
Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself.

-Jimmy Carter

Alright - jeg takker mange gange

Hvilken almindeligt tilgængelig katalysator vil i anbefale, hvis nikkel helst skal undgås?


Ah.. Noget i stil med følgende?

Altså du kan fint bruge en nikkel-katalysator, hvis det kun er til et skoleprojekt, og det alligevel ikke skal indtages.

Det skal det ikke, så det ender jeg sikkert også med at gøre. Jeg ville dog foretrække at syntesen bliver så "elegant" som muligt, og at jeg får oprenset produktet ordentligt .

Edit: Ser for øvrigt at jeg har skrevet noget vrøvl på reaktionsskemaet ovenfor - jeg får det lige rettet.