Psychedelia.dk

Jeg har for nylig fået fat i ovennævnte stof. Det var ellers meningen det skulle være diazapam, men min vendor havde det ikke, så jeg fik nogle skizo piller istedet, lol . Hører dog at det stadig skulle nedsætte bad-trips, da det er en form for nervemedicin.

Jeg har læst at diazapam også nedsætte eventuelle bad-trips og mindfucks, og det var egentlig det jeg fik efter men jeg kom sgu short-handed tilbage.

Nu kommer spørgsmålet så; Er olanzapin ufarlig at tage i sammenhæng med etnobotaniske produkter?

søg på erowid efter det... hvis du ikke finder det prøver jeg senere... kunne selv bruge det sammen med pigæbler... hvis det nedsætter bad trips!

_________________
"Det hendte paa et Theater, at der gik Ild i Coulisserne. Bajads kom for at underrette Publicum derom. Man troede, det var en Vittighed og applauderede; han gjentog det; man jublede endnu mere. Saaledes tænker jeg, at Verden vil gaae til Grunde under almindelig Jubel af vittige Hoveder, der troer, at det er en Witz." - Søren Kirkegaard

Post flyttet til Syntetiske.

Det har intet med Benzodiazepiner at gøre overhovedet.Det bliver brugt som antipsykotisk medicin,og mod f.eks maniske tistande.'¨

Det er ikke noget du kan blive skæv af overhovedet,og jeg er heller ikke sikker på hvor godt det ville slå et badtrip ned.
Antipsykotisk medi kan godt give nogle ret besynderlige bivirkniger.

Antipsykotisk medicin er ikke noget at lamme sig på. Man bliver bare træt og irritabel.

Stoffet skulle bruges for at nedsætte mind-fucks og alt negativt tilhørende. Har ikke planer om at bruge det for sig selv, men i ledtog med f.eks. LSA/LSD.

Okay, men det er måske heller ikke lige det bedste til dét. Hvem ved?

Jeg synes personligt at det er synd at tage angstdæmpende/antipsykotisk medicin sammen med et trip, da det ødelægger den egentlige mening med trippet. Den slags medicin skal kun tages hvis det virkelig brænder på.

Er man ikke klar til stoffets virkninger/bivirkninger skal man holde sig fra det.

Medicin mod skizofreni er somregel antagonister til dopaminerge neuroner, så den eneste effekt du får ud af det er nok bare en eller anden form for anti-stimulering, men nok overhovedet ikke i nærheden af samme virkning som ved stimulering af GABA-A receptorene. Jeg kan ikke rigtig se hvordan en understimulering af dopaminerge neuroner vil medføre nogen form for rus - tror ikke kroppen vil reagere særlig behageligt på det.

En ven fortalte mig i weekenden om et nyt (?) antipsykotisk medikament, som fungerer som 5-HT-2a antagonist, det er åbenbart bevist at denne receptor spiller en stor rolle ved visse psykotiske tilstande.

De fleste hallucinogener (især DOB) burde kunne slås ned med det.

Det afhænger vel af om medikamentet har større affinitet for receptoren end det pågældende psykedeliske stof. Hvis ikke det er tilfældet, nytter det jo ikke så meget...

Forøvrigt kunne man tro at et sådant stof ville virke psykedelisk i sig selv. De fleste psykedeliske stoffer er jo partielle agonister, dvs. de stimulerer neuronen på samme måde som serotonin, men ikke nær så effektivt, med det resultat at serotoninens normale effekt nedsættes, og hyppigheden af signaler fra den modtagende neuron øges.

_________________
Der er ingen planet B.

Har du teknisk begrundet baggrund for at de fleste psykedeliske stoffer er partielle agonister?

Mange stoffer, f.eks. psilocybin og LSD binder sig agonistisk til 5-HT2A receptoren. Udover det virker Psilocybin også antagonistisk på GABA-A receptorene.

I øvrigt er definitionen af en antagonist at det binder sig til receptoren ude at udøve nogen virkning, dvs. en antipsykotisk antagonist til de serotonerge neuroner vil ikke udøve nogen virkning.

Jeg har noget om LSD specifikt, og jeg er ret sikker på at det gælder for de fleste andre psykedelika også.

http://www.cem.msu.edu/~cem181h/project ... /drug.html



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract



Herudover kan du finde mere information i denne fremragende diskussion på lycaeum



Som du kan læse i det ovenstående, kan du kun kalde dem agonister hvis der ikke er serotonin til stede. I det øjeblik der forefindes serotonin i synapsen, virker LSD delvist antagonistisk.



Effekten af serotonin på den modtagende neuron er at dæmpe dens aktivitet. Dvs. hvis receptorerne er blokeret af en antagonist, vil neuronets aktivitet øges.

_________________
Der er ingen planet B.

Hvis du ser på LSD strukturmæssigt har det ikke særlig mange ligheder med serotonin, i forhold til f.eks. psilocybin. Det er højst sandsynligt at LSD vil binde sig som antagonist, men jeg tror det afviger for meget i struktur til at kunne udøve agonistisk effekt på receptorene.



Og i hvilken situation, vil der ikke være serotonin til stede? Udløsningen af serotonin foregår forholdsvis langsomt, ligesom genoptagelsen gennem transport-protein-receptorene også foregår langsomt. Selve serotonin-systemet er ret langsomt, i forhold til dopamin-systemet, og koncentrationen i de serotonerge synapser er somregel nogenlunde stabilt, hvis man ikke fylder sig med alle mulige eksotiske ligander.




Jeg har altid troet serotonin virkede stimulerende... hvordan vil du ellers forklare udløsning af serotonin vil få MDMA til at virke som det gør ?

Nu modsiger du dig selv. Længere oppe skrev du at LSD binder sig agonistisk. Og har du overhovedet kigget på de links og tekster jeg gav dig? Det er vel dokumentation nok...


Det understreger blot min pointe, som er at LSD er en partiel agonist, og ikke en ren agonist.


Læg mærke til at det er neuronets aktivitet jeg taler om, ikke måden det opleves på. Du kan sagtens opleve MDMA's aktivitet som subjektivt stimulerende, samtidig med at en bestemt gruppe af neuroners aktivitet falder. Der er ikke nødvendigvis direkte proportional sammenhæng mellem antallet af nerveimpulser pr. sekund og mængden af overskud du oplever. Desuden kan en dæmpet aktivitet i én del af hjernen godt medføre en øget aktivitet i andre dele.

_________________
Der er ingen planet B.

Jeg har læst de links og har også læst andre steder om bl.a. LSD's effekt, og det ser ud som om, som du rigtig nok siger, at LSD virker som partiel agonist. Var vist lidt forvirret da jeg skrev det andet.

Til trods for det, er der mange steder, hvor de skriver at hallucinogenerne inteferer med 5-HT2A receptorene ved at binde sig agonistisk, men som udgangspunkt at serotonin virke hæmmende på postynaptiske neuroner i samme stil som GABA, giver det mere mening, hvis de også samtidig blokerer, og ikke blot binder og løsrives som en normal agonist. Ser ud til du har ret, til trods for at jeg ikke mange steder har læst at serotonin normalt skulle virke hæmmende, ligesom GABA.

Hehe... i min iver glemte jeg vist også lige at tilføje at det med at serotonin dæmper neuronets aktivitet, muligvis er specifikt for 5-ht2a-receptoren. MDMA virker jo primært i områder med 5-ht1a-receptorer, og her er jeg ikke klar over om mekanismen er den samme. Det tror jeg dog at den er...

Men nu er vi vist også ved at være off-topic

_________________
Der er ingen planet B.

Det er en mulighed, men jeg er nu stadig tilbøjelig til at tro at serotonin hovedsageligt virker stimulerende.

SSRI præparaterne blokerer for genoptagelsen så koncentrationen i synapsen bliver højere. Stimuleringen er derfor større og humøret dermed også højere. Hvis humøret og stimuleringen er proportionalt, så må det også afvige fra 5-HT2A receptoren, hvor det, tilsyneladende, netop fungerer modsat, nemlig at en antagonist eller partiel agonist der blokerer for serotonin og dermed mindsker stimuleringen af receptoren, fører til en følelse af stimulering.

Mon ikke man som konklusion kan sige at stimulanserne som MDMA, (meth)amfetamin og kokain hovedsageligt virker på 5-HT1A receptorene, der styrer humøret, mens hallucinogerne som MDA, psilocybin, LSD, meskalin osv. hovedsageligt binder sig til 5-HT2A receptoren, der er styrende for sanseindtryk mm.

Det virker ihvertfald mest logisk hvis det hænger sammen sådan, i så fald man tager udgangspunkt i at de serotonerge 5-HT2A receptorer virker inhiberende og 5-HT1A virker exiterende.

Jeg skal nok lige undersøge det, hvis ikke du kommer mig i forkøbet... Det kan du nok nå, jeg er på vej til Norge nu her, og kommer nok ikke tilbage før mandag aften.

_________________
Der er ingen planet B.