Psychedelia.dk

Den frie vilje har altid været et område, som filosoffer har haft forskellige mening omkring. Findes den frie vilje, eller er det bare en illusion?

Man kan jo sige, at hvis den frie vilje ikke findes, mister begrebet "skyld" også sin traditionelle betydning. For det kan ikke være min skyld eller din skyld, hvis vi ingen fri vilje har.

Det kunne være meget spændende, at høre jeres meninger omkring dette emne.

Skylden er jo stadig reel nok fordi vi har nogen regler for ting som vi ikke accepterer i samfundet, bla. mord. Selvom et mord så ikke er begået af såkaldt "fri vilje" er det jo stadig imod vores normer og derfor er fængsel en passende løsning.

-DEER

Husk på, at vi er dyr med vores intelligens som vores begrænsning - vi er ikke i stand til at følge vores instinkter, som vi er født til at gøre, fordi vi er født i det samfund som vi kender idag. Vi bliver automatisk formet som forældrene og som samfundet vil ha os til at være.

Vi har udviklet os meget. Så ser man naturligt på det, er det faktisk ikke unormalt er slå ihjel for at overleve eller for at markere sig. Det er temmelig barbarisk (og jeg er ikke for det nej, pointerer det bare), og jeg er et eller andet sted glad for at vi har udviklet os så meget idag, at vi har vores fornuft osv. Men den fornuft er blevet misbrugt. Vi går så meget op i det idag, at vi ligefrem har oprettet en supermagt som fængsler og straffer folk, hvis de ikke opfører sig ordentligt.

For en yderligere uddybning, så læs bunden af "Islam: Mig og min religion" - der bliver det faktisk diskuteret lidt.

_________________
"I don't know if God exists, but it would be better for his reputation if He didn't." -Jules Renard
"Then there was LSD, which was supposed to make you think you could fly. I remember it made you think you couldn't stand up, and mostly it was right.“ -P. J. O'Rourk

Men hvis den frie vilje ikke eksisterer, eksisterer skylden da alligevel, ikke sandt?
Selvom kampe og mord til evig tid har været del af vores adfærd, betyder det jo ikke at vi er uden skyld i det hændte!

-DEER

Efter min mening; en illusion.
Hvis du har fri vilje, hvorfor ka' du feks så ikke holde vejret i 60 minutter?
Hvis du har fri vilje, hvorfor bestemmer du så ikke selv hvem du forelsker dig i?
Hvis du har fri vilje, hvorfor bestemmer du så ikke selv hvornår du vågner? Eller hvornår du falder i søvn?
Hvis du har fri vilje, hvorfor bestemmer du så ikke selv hvilken mad du bedst ka' li'? Eller hvornår du er sulten/mæt?



Enig. Skyld findes ikke. Og hvis den endelig gør, så ska' den findes hos dem der _frit_ har foretaget selve valget (altså hos dem der har bestemt at du ikke ska' ku' holde vejret i Uendelig lang tid. Men hvem/hvad har så bestemt det? Og er der overhovedet _nogen_ der har bestemt det?)




Hvordan ka' du være skyld i noget, du ikke selv har bestemt?
(Medmindre du taler om _juridisk_ skyld altså, men det er noget helt andet)

Vil ikke sige at dine eksempler som at man ikke kan holde vejret i 60 sekunder holder helt. Vejrtrækningen er styret af reflekser, og du kan jo heller ikke stoppe hjertet bare ved at tænke på det.
Der er tale om nogle simple overlevelsesreflekser, som sidder i krybdyrhjernen som man ikke rigtig har kontrol over. Forelskelse er ved i grunden også (hvis man skal være lidt u-romantisk, hehe) blot et overlevelsesinstinkt, der holdt flokken samlet i fortiden, og sørgede for at forsvare den stærkeste races gener.
Tror vi skal ned på et "lavere" niveau i bevidstheden, men det er et ganske interessant emne, da vores fornemmelse af "selvet" er meget svært af forklare.
Tror jeg er for træt...

Jeg mener heller ikke, at man kan blande vilje sammen med fysiske reaktioner. De, der tror paa en fri vilje, haevder jo heller ikke (okay, nogle goer), at man kan styre sin vejrtraekning og det der. Jeg tror mao, det er de faerreste, som mener, at den fri vilje omfatter forelskelse osv.

Men hvis vi ingen fri vilje har, hvad bestemmer saa vores reaktionsmoenster? Er vore handlinger altid et direkte resultat af en raekke foranderlige parametre og vor personlighed?

Det er jeg tilboejelig til tro - til en vis grad i hvert fald. Hvis dette er tilfaeldet, er det maaske ogsaa muligt at forudse/udregne forskellige reaktioner og handlinger (?)

Totalt Minority Report! Sort of.

Det er en lidt skræmmende tanke, at vi er omvandrende, forudprogrammerede skabninger. Egentlig er det ikke svært at forestille sig, men der hvor jeg tror det knækker for forståelsen, er når vi kommer til vores bevidsthed. Hvordan kan vi føle at vi har kontrol, hvis alle vores handlinger er styret af kemiske og elektriske signaler? Medmindre partikler opfører sig fuldstændig tilfældigt (er det blevet bevist?), vil vores tanker være et produkt af et avanceret netværk af nerver. Men ville vi føle os mere trygge, hvis vores tanker var fuldstændig tilfældige?

Vi har jo heller ingen kontrol.. selv om det er muligt at stoppe sit hjrte, eller nedsænke hastigheden, og holde vejret i lang tid. Det har man jo hørt nogle syge munke kan. jeg tror at hvis man kan få et stort nok overblik over de "underbevidste" handlinger, kan man på et vis punkt overtage de gøremål, som hjernen ikke finder nødvendigt at informere os om.. Så er det også den frie vilje... hmm eller noget... på den anden side er det måske lidt upraktisk selv at skulle styre vejrtrækning eller spytdannelse, eller noget andet ligeså latterligt..

Tja, men hvis man kan gøre det (sænke puls, styre kroppens funktioner), så ændrer det jo i bund og grund ikke noget mht. den fri vilje. Man har bare kontrol over sin krops handlinger.
Spørgsmålet ligger stadig i, hvorfor vælger du det ene, eller det andet? Er det noget du selv vælger, eller er det "forudbestemt", i den forstand at alt du tænker og gør er kemiske processer i hjernen, og dermed TEORETISK forudbestemt.

Hmm jeg tror det er lidt forkert at opstille det som enten fri vilje eller forudprogrammerede robotter. Man har vel altid en form for fri vilje i de handlinger man bevidst foretager dig. F.eks. skal jeg ryge fede i dag, eller skal jeg lade være. At der så er nogle indbyggede mekanismer der forsøger at sparke viljen den ene eller den anden vej, er jo så en af de faktorer der begrænser den frie vilje.

Jeg mener hverken at man er helt ufri eller helt fri, man skal nok finde svaret et sted i midten af spekret.

Hvis man arbejder med sin bevidsthed og opnår et højere stadie og lære og beherske sin lavere natur, så vil man bllive mere fri....

Jeg tror at et af formålene i selve livet på jorden er til for at vi blandt andet kan lære at blive opdraget til frihed, ved at vi først og fremmest lære fejlene, så vil vi efterhånden lære at skelne og tage frie og rigtige beslutninger, for enhver handling binder, men tanken er fri hvis den er i overenstemmelse med de kosmopolitiske verdenstanker, dvs. at man kan skelne imellem virkelighed og illusiion og slipper fri af sit eget sinds lænker...

Hensides sindets timelige eksistens som er bundet til fortiden, der ligger indgangen til det tidsløse, til det varige og virkelige i modsætning til det forgangne, der findes kun nu, i "evigheder" tiden får først gyldighed som paremeter for forholdsbestemmelserne imellem subjektets forhold til objektet, men er ikke subjektet netop selv objekt, vi må se tingene som en helhed og som en stadig evolutionerende process som samlet er mere end de enkelte dele til sammen.

Mvh.

Astral

ved ikke om jeg er en lysseslukker, men hvad har det her med "psychedelisk filosofi" at gøre?

Synes du skal læse lidt om behaviorisme i psykologi. Der finder du mange svar som er værd at tage til eftertragtning

Don't bitch me please! jeg siger det bare

Anklagen for gudsbespottelse
v32 Jesus sagde til dem: »Mange gode gerninger fra Faderen har jeg vist jer; hvilken af de gerninger vil I stene mig for?« v33 Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.« v34 Jesus svarede dem: »Står der ikke skrevet i jeres lov: ›Jeg har sagt: I er guder‹? v35 Når loven kalder dem guder, som Guds ord er kommet til – og Skriften kan ikke rokkes – v36 siger I så til ham, som Faderen har helliget og sendt til verden: Du spotter Gud! fordi jeg sagde: Jeg er Guds søn? v37 Gør jeg ikke min faders gerninger, skal I ikke tro mig. v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.« v39 Så ville de igen gribe ham, men han slap fra dem. :twisted:


Og hvis man er gud, så har man IHVERTFALD fri vilje

Infected Cope-> du er en lyseslukker. Så længe folk ikke flamer hinanden gør det ikke noget vi rammer bredere i nogle post og også kører lidt off-topic, hvis det da er relevant.
Venligh hilsen
Buddha nummer 5

Jeg tror der er noget om det, med at der 6 milliarder andre guder...
der er ingen andre end os selv der er herrer over vores liv.. alting består jo af valg, hvert eneste sekund. det er ingen andre end os selv der træffer disse valg, så jeg vil da mene at den frie vilje er ganske reelt..
Man behøver jo heller ikke at være skabt.. måske er det vores bevidsthed der skaber alt rundt omkring os.. fjerner vi alle de sociale begrænsninger såvel som fysiske, er man så ikke lige så godt en gud..
Man kan alt hvad man vil, skabe, ødelægge og ændre alt..

Hvorfor er der så ingen, der har skabt en tidsmaskine endnu, om jeg må spørge? Man kan ikke, hvad man vil, af den simple årsag, at man ikke selv er den eneste variabel. I det givne eksempel er en anden variabel den teknologiske udvikling.



Vi diskuterer netop, om der er andre faktorer, der spiller ind/ helt udelukkende bestemmer vore valg, ikke.

Håber ikke, du synes, jeg er for arrogant. Da du tydeligvis er en pige, er der jo chance for, at du ser hærrer godt ud.*

De teknologiske variabler er der ingen der har snakket noget om.. fysik og teknologi i vore dage er meget begrænsede.. Jeg kan godt lide at tro at verdenen er fyldt med masser af (uopdagede) ting og muligheder og ikke kun det, "uvidende" mennesker, som vi kalder forskere, har fundet frem til. og som måske endda slet ikke er rigtigt..
det ville der være trist hvis hvis verden var så begrænset..
Vil helst tro at du bare misforstod hvad jeg mente, frem for at kalde dig arrogant..
Guf nogle shrooms eller syre, så kan det være det er nemmere at forklare.. hehe..

Det kan godt være, jeg ikke forstår helt, hvad du mener, men jeg synes altså også, du kører lidt rundt i tingene.

Hvordan hænger det sammen med, hvorvidt vi har en fri vilje?

Hmm.. jeg mener bare at der er nogle ting vores hjerne gør for os uden at vi lægger mærke til det. Det kan jo godt opfattes som om vi slet ikke har noget at sige, men samtidigt kan du jo lære at kontrollere alt det. I alle andre tilfælde er det også en selv der konstant træffer valg..
Hvad er det egentlig også for et spørgsmål om den frie vilje eksisterer..

Skal der så ikke også være noget man skal gøre sig fri af? noget der skærmer for den frie vilje.. hvad skulle det være?

Og medmindre man er robot eller meget religiøs, så man tror man er blevet skabt af en højere magt, så er det da ærgerligt overhovedet at tænke på man er en marionet dukke i en vis grad.

det kan godt være det er mig der kører rundt fuldstændig uforståeligt.. det er jeg så ked af.. jeg har måske bare et lidt for fucked syn på verden og virkelighed..
vil ellers anbefale en fed artikel "the holographic universe" af Michael Talbot.. giver lidt stof til eftertanke..

Postet og diskuteret et par topics tilbage.