Psychedelia.dk

Har lidt af en krise i mit hoved for tiden..
Jeg går ofte og tænker på hvordan jeg skal fortolke psykedeliske/psykoaktive substanser. Altså 1) -er de religiøse, i form af at jeg får en spirituel oplevelse eller 2) -er det bare nogle stoffer som giver mig et psykoanalytisk trip, eller 3) -i såfald bare rister min hjerne?
Jeg vil har oplevet en scene i et meskalin trip, hvor jeg oplevede noget fra et tidligere liv, og jeg har kommunikeret med planter og dyr på Ayahuasca, men alligevel, stiller der sig en tvivl om det ikke bare kan have været voldsomme psykologiske påvirkninger i trippene der har ført det til noget religiøst for mig.

Hva siger i ?
Hvordan er det for jer?

Ps. Er lidt bag-stiv så det kan godt være jeg ikke liii har formuleret mig optimalt

Jeg forstår ikke spørgsmålet, kan jeg ringe til en ven?

Du spørger os om hvorfor du tripper, eller hvad du får ud af det? Det er i hvert fald sådan at jeg læser det. Det må du selv bedst kunne svare på!

Så vidt jeg kan se spør os om definationen på hvornår et trip eller en stof relateret oplevelse kan betegnes som psykedelisk.

Jeg ved ikke lige om der er noge fast defination men går ud fra de fleste anser noget som psykedelisk lige så snart de har enten OEV's eller CEV's.

Jeg har min egen persolige defination. Her i fredag så jeg bla. en elefant (som OEV) der var tydelig og bevægede sig men jeg betegner ikke det som psykedelisk. Det gjorde jeg derimod da jeg i en CEV så noget som jeg indtil videre tror er mig i et tidligere liv eller en fremtidig søn.

Der skal mere end bare overflade på før jeg betragter noget som psykedelisk. Der skal være dybde og menig med ens hallucinationer.

[EDIT] Nu ser jeg jo så at min indlæg vel ingen egentlig relevans har til spørgsmålet. Bare mig der læste det for hurtigt igennem [/EDIT]

*Nelson* hehe skulle jeg kunne svare på de spørgsmål jeg har stilt dem der læser topic?

/Cope

Du siger at du går og tænker på hvordan du skal tolke dine oplevelser med hallucinogener. Det er da op til dig selv at vurdere det, der er AFAIK ikke nogle mennesker i verden som ved eksakt hvordan du oplever at være påvirket af hallucinogener. Tolk oplevelserne som DU vil.

Tja... måden jeg gør det på:

- Skriver altid oplevelserne ned (dagen efter), hvis det er stærke ++ eller derover.

- Gennemtænker trippet... hvad af trippet kan jeg bruge og hvad kan jeg ikke bruge?

- Det jeg kan bruge bearbejder jeg. Jeg ser om jeg skal ændre mig selv i bestemte retninger efter en bestemt oplysning under trippet (meninger, væremåder, livsstil, religion, osv). Husk dog på, at du skal være meget kritisk overfor dig selv. Stil altid spørgsmål ved alt. Jeg vil mene, at det er her mange folk mister jordforbindelsen - det er hvis de sælger sig selv 100% til trippet, istedet for at være kritiske. Det handler ikke om at tage alt til sig, men at stille spørgsmål og forstå hvad det hele handlede om - derefter kan man danne sig en mening omkring hvad man har fundet ud af, og derfra kan man integrere trippet.

- Tving evt. nogle tanker frem (som du er i tvivl om) under næste trip. Det har jeg haft meget succes med. Under mit sidste svampetrip kan jeg huske at der pludselig gik noget op for mig mht. nogle spørgsmål jeg stillede mig selv efter mit 960µg LSD-trip sidste april. Eksperimenter med det.

- Et trip kræver tid at forstå og integrere. Det kan ikke altid gøres fra den ene dag til den anden. Nogle gange går der få dage, andre gange kan der gå op til år. Men så længe du har trippet på papir, så kan du altid vende tilbage til dem og læse dem. Noget du har oplevet nu (som ikke giver mening for dig) kan give mening om f.eks. 6 måneder (igen vil jeg henvise til forrige punkt med mit svampetrip).

- Et trip giver mening EFTER trippet. Bemærk hvordan du er begyndt at tænke, dine meninger, holdninger, osv. Analysér din væremåde efter et bestemt trip eller efter en periode på f.eks. et år med psykedelika. Psykedelika er i stand til at ændre en person meget kraftigt, om vedkommende vil det eller ej - og tit sker det uden at man selv opdager det! Derfor: Åbn øjnene op og bemærk dig selv.

Før jeg begyndte at eksperimentere med psykedelika, var jeg overhovedet ikke filosofisk anlagt. Men efter mine oplevelser med psykedelika har jeg bemærket at min tankegang har ændret sig drastisk - også min væremåde og livsstil for den sags skyld. Jeg begyndte at tænke selv, og netop dét fik mig til at droppe ud af Islam. Dette er blot et eksempel - nogle folk reagerer anderledes, men jeg håber at du kan se hvor jeg vil hen ad.

- Husk konklusioner! Ikke de slags bullshit-konklusioner som "det var et herre fedt trip" eller "fuck det var sindsygt, det skal jeg prøve igen". Nej, det skal være konklusioner omkring din oplevelse, som du kan bruge til noget fremover. Du skal validere det hele. Jo mere konstruktivt og direkte det er, jo bedre er det for dig (skid på om det giver mening for andre, så længe det giver mening for dig).

Det her er blot min måde at få mine trips til at give mening på. Nogle gange kan det man får at vide være noget værre bullshit, mens det andre gange kan være livsvigtige guldkorn som man skal tage imod. Derfor: Lad vær med at fokusere så meget på trippet, men fokuser på de enkelte ting fra trippet, som du kan få til at give mening. Læg derefter resten til siden - så længe du har det på papir, kan det altid hives frem.

Og husk på, at du ikke skal fordøje ALT i trippet i én mundfuld. Gør det lidt efter lidt, og acceptér at det kan tage uger eller måneder. Hvis du altid skynder på dig selv og tvinger dig selv til at tænke, når du ikke kan eller har lyst, så kan du nemt komme ud på gale spor pga mangel på koncentration, overanalysering osv. - husk på, at forhastede konklusioner af og til kan fucke én op... vent til du er sikker (og har lyst til at hænge i det), giv dig selv tid.

Som man siger: Et barn kan ikke lære at løbe før det har lært at kravle

Og husk på, som Jensus også er inde på: Det er kun dig der kan forstå dit trip. Og den bedste måde at forstå det på er ved at finde et system at arbejde efter... som f.eks. ovenstående.

****************
Mine egne tanker jeg har gjort mig, derfor: Tag det ikke personligt/seriøst/whatever, hvis I er uenige:

Hvad angår den psykedeliske verden, så har jeg den indstilling at det er en verden vi mennesker (og alle andre organismer) har levet i før rent mentalt. Når man har den indstilling, kan det tit gå galt, fordi man igen stræber efter at sælge sig selv 100% til trippet (for det "er" jo den virkelig verden, derfor er der intet galt i det - igen vil jeg bruge Fråder og Skatzo som eksempel). Her er det vigtigt at forstå og acceptere, at udviklingen har ført os frem til der hvor vi er nu - vi kan ikke blive ved med at hænge i fortiden.

Dagens verden er system, mens den gamle verden (psykedeliske verden) er det modsatte. Nogle gange kan ting give mening, hvis der ikke er så meget system i dem - derfor skal du også huske at tage så meget med i bagagen som muligt når du kommer tilbage fra et trip. Se på den psykedeliske verden som et ikke-system-verden som du kan samle oplysninger og åbenbaringer fra og bruge i det nuværende system-verden (giver det mening?) - men husk igen at være kritisk, ellers sælger du dig selv.
****************

Håber det giver mening og at det ikke er noget værre volapyk - jeg har nemlig lidt halvtravlt i aften. Men hvis noget virker uforståeligt eller uklart, så spørg - skal nok forsøge at uddybe.

Held og lykke med det hele.

_________________
"I don't know if God exists, but it would be better for his reputation if He didn't." -Jules Renard
"Then there was LSD, which was supposed to make you think you could fly. I remember it made you think you couldn't stand up, and mostly it was right.“ -P. J. O'Rourk

I min bevidsthed er det helt klart en religiøs oplevelse. Og jeg mener ikke at der er noget af den som ikke kan bruges, nogen gange kan der bare gå meget lang tid før man opdager anvendeligheden af enkelte tanker eller oplevelser. Jeg mener at der er mange som misbruger stofferne ved at ignorer de sandheder som ligger gemt i dem, men omvendt prøver jeg at acceptere at verden ikke er ens for alle og at der er flere veje til den samme sandhed ! Vil helt klart mene at en fest, et diskotek, en festival eller lign ikke egner sig særligt godt til psykedeliske oplevelser. Og jeg er som regel klar på at trippe med newbies hvis de har tænkt sig grundigt om først, så pm mig hvis det skulle være relevant for nogen !

Jeg er enig med jensus her. Det er et åbent spørgsmål.

Jeg kender ingen der ka' bevise at gud ikke findes, og jeg kender heller ingen der ka' bevise at gud findes. Ergo er det et åbent spørgsmål.

Nja, men Jensus og JEL... Hvad tror i selv på? Det er det jeg spørger om...

/Cope

holder mig til teorien om at det bare er hjernen der spilder dig et pus! At det ikke kan forklares med mindre man har kort lagt hvad dmt helt præcist åbner for folk (hvilket så er umuligt, pga. forskellige faktore der spiller ind).
Så religiøse og spirtuelle oplevelser, omend hvor livlige de virker, vil jeg mene er noget af oplevelsen bag en psykedelisk stof.

Har en lidt overfladisk holdning, og ser et trip som en film, der gør man enten kan leve sig ind i filmen med tankerne bag, eller se den for hvad den er også forholde sig til det bagefter. Om det så er en dokumentar film med religiøse og spirtuelt rettede retninger, som vil forklare dig et budskab ser jeg lidt ligesom politisk/religiøs propoganda

håber det var det du mente med et svar.. så selvom jeg ikke vil bruge de ord, skitsere din 2) og 3) nok mest min opfattelse

Jeg tror man får det ud af et trip, som man selv vælger. Jeg tror ikke på at et stof har en bestemt natur eller karakter, f.eks. at "hvis du tager det her ser du bjørne" og "hvis du tager det her ser du drager", altså at stoffet giver et forudbestemt trip af en bestemt karakter. Selvfølgelig kan en bred gruppe af psykonauter rapportere om de samme oplevelser og/eller kendetegn ved et bestemt stof, men hvad man får ud af det rent personligt er individuelt, hvilket jo er grunden til at man hver især kan bruge stofferne som værktøjer til at forstå sig selv og sin omverden, hvis det altså er det man søger.

Stofferne virker jo rent biologisk forskelligt, og jeg vil vove at påstå at der er en stor del af stofferne, der ikke gør andet end at riste hjernen af, men hvad hallucinogenerne angår, er det naturligvis en anden sag.

Men hvad er en psykedelisk stof? For mig at se er et psykedelisk stof, et stof, der er i stand til at ændre ens bevidsthedsniveau. Jeg bryder mig ikke meget om termen "bevidsthedsudvidende" for det behøver jo nødvendigvis ikke udvide bevidstheden, så tilstanden er bedre end den normale, men nærmere at det ændrer bevidstheden, så man ser anderledes på en masse ting, både hvad angår en selv og også ens medmennesker og omgivelser. Jeg tror stadig på at stoffet rent biologisk snyder bevidstheden og føle/sanseapparatet, men derfor, som jeg har nævnt tidligere, behøver en oplevelse ikke være snyd eller en illusion, for det er jo ægte så længe man selv tror på det, og så længe man selv tror på det, vil det også gøre en forskel rent personligt. At man ser en trold, en flok nisser eller får oplevelser fra et tidligere liv, vil jeg vurdere som en illusion, men at man f.eks. ser sit liv på en ny måde, og på en eller anden måde erkender og/eller accepterer nogle ting, er altafgørende, men det er stadig en del af den afvigelse eller ubalance der er i føle/sanse-apparatet, som er forårsaget af stoffet. Ubalancen er dermed ikke dårlig, men den er samtidig heller ikke god. Der vil aldrig være nogen garanti for at noget går godt på et trip, men der er heller ikke nogen garanti for at det går dårligt, for trippet bliver jo, hvad man selv gør det til, hvilket jeg vil mene i høj grad af styret af netop den del af psyken, der bliver mest påvirket.

Mht. dine oplevelser bl.a. med at kommunikere med dyr og planter og at se ting fra et tidligere liv, vil jeg mene er illusioner, men derfor behøver de ikke være ubetydelige. Det er bare vigtigt at man er i stand til at skelne mellem hvad der er virkeligt og hvad der ikke er, for tager man oplevelsen bogstaveligt og ser meget firkantet på den, begynder man at gå rundt og tro at man f.eks. virkelig kan snakke med dyr og planter og så bør man efter min mening ikke eksperimentere mere med sådan noget. I stedet bør man se mere analytisk på oplevelsen, f.eks. "hvad betyder det at jeg/hvorfor følte (jeg) mig i stand til at kommunikere med dyr og planter?" Man kunne se på det sådan at du måske er en meget udadvendt og åben person, hvilket afspejler sig i din oplevelse, nemlig at du gerne vil kommunikere med dine omgivelser. Modsat kan det også være at du længes efter kommunikation, men føler en konflikt på det menneskelige plan og derfor søger alternative løsninger. Så er det op til en selv hvordan man vil tolke det.

Psychedeliske stoffer er blevet taget i tusindvis af år for at bringe mennesket i en transcendental bevidsthedstilstand, jeg mener at de blandt andet kan løsne/udvide ens morfologiske-felt(nogen videnskaben så småt er begyndt at blive mere bevidst om, de såkaldte formskabende felter, hvilket vi også besidder ellers ville vi falde sammen som et lig.... olanter og dyr har det samme) eller astrale-legeme (følelser, begær etc. virker igennem nervesystemet som er det som linker hvores fysiske krop med hvores sjæl/psyke, planter har ikke en personlig integreret sjæl og de har heller ikke noget nervesystem, noget psykologien burde kigge nærmere på, mener ikke tanker bliver skabt i hjernen men at de blot bliver spejlet og gjort beridst udfra hvores psyke, psykisme som jo er en verdensanskuelse som også psyko-logi(logisme) og psyko-sofi(kærlighed) er afledt af, har faktisk med læren om sjælen at gøre, desvære er psykologien degenereret så meget at selve dens eget grundlag (sjælen) benægtes, det benægtede de gamle Shamaner ikke, de erkendte den og derved var de istand til at udføre ting som psykologer ikke er istand til....)

I gamle dage før den intelektuelle abstakte og virkelighedsfjerne tænkning kom, da levede menneskene meget mere i harmoni med makrokosmos og erkendte det som vi idat har mistet, den umidelbare erkendelse af det åndelige, jeg ser hele jorden som en organisme hvor vi mennesker blot er små dele af en fantastisk system, vand er ligesom blodet i hvores åre, vinden er som luften vi indånder, månen tror jeg har været en del af jorden og har indflydelse på mange ting her på jorden, det samme tror jeg om Solen (det ved selv de mest uvidende vidernskabsfolk idag) men også planeterne og stjernerne er dele af et enormt system, vi kan så spørge os selv om hvordan det levende opstår af det døde, men det mener jeg er et forkert formuleret spøgsmål, vi skulle hellere spørge os selv om hvordan det døde opstod af det levende, svaret er at det afsondres ligesom skaldyr afsondre deres skal, hvilket vi kan se på havets bund, olie er gamle skove osv.Jjeg ser hele verden som en kæmpe enorm skabning som uddeler bevidsthed til os mennesker, vi er intet uden verden. Den hvide videnskabsmand tror alting er dødt.... Men den røde Shaman (indianerne) vidste godt at alting er levende, selv sten og jord.... I ældgamle tider levede vi med visheden om en højere bevidsthed, men efterhånden mistede folk klarsynet og måtte opleve verden med sine sanser men selv sanserne er blevet skabt af de samme kræfter som videnskaben idag fornægter, mennesket er en del af verden og når vi oplever verden er vi med til at skabe verden eftersom den jo netop opleves som den gør fordi vi er konfigureret som vi er, en person med et rigt indre vil opleve langt mere gudommelighed end en som ikke har erkendt det gudommelige i sig selv, nøglen til forståelsen af verden ligger i os selv, vi må forstå hvores eget forhold for at forstå verden, vi er verden og verden er i os.... Vi er nøglen og det kan lade sig gøre at åbne bevidsthedens døre idag, ikke blot ved at tage stoffer, hvilket kan have forskelige virkninger gode såvel som dårlige, men alt i alt ikke så kontrolertbart som det kan gøres ved meditation, idag kan det lade sig gøre at svinge sig op tover den fysiske-sanseverdens-slør og kigge bag forhænget.... Men eftersom mange frygter dette (hvilket er forståeligt eftersom der også findes rædsler) så vil de benægte at en sådan realitet findes....

Verden er mere end de enkelte dele tilsammen

Meget velskrevet, Treasure. Kan kun erklære mig enig i dit udsagn ang. psykedelika

Når man hører et totalt absolut fantastisk rørende stykke musik, og man ka' mærke i hele kroppen hvordan det påvirker en, er det så en religiøs oplevelse eller bare simpel hjerne-kemi?

Jeg ka' ikke svare på det.

Og den slags ka' enhver opleve. Det kræver ikke engang narko.
Men alligevel ka' en sådan oplevelse være så mange gange stærkere end ord og logik ka' gøre menings-fuldt.

Jeg ved det simpelthen ikke.

Hvorfor påvirkes mennesker overhovedet af musik? Hvad er den biologiske forklaring? Der er ingen Umiddelbar logik i at hjernen har udviklet en evne til at reagere på musik. Man ka' feks ikke parre sig med et stykke musik, så det ka' ikke være den drift der er i spil. Man ka' heller ikke spise et stykke musik, eller drikke det. Man ka' heller ikke bo i det, eller komme i tør-vejr under det. Man ka' ikke engang snakke med det. Så hvad i alverden ska' vi med det? Hvorfor påvirker det os når vi tilsyneladende ikke har nogen gavn af det?

I dont know!

Ka' det være fordi der er mere mellem himmel og jord end bare rå materialisme? Måske. Ka' det være fordi der er en biologisk fordel ved det vi bare ikke har indset endnu? Måske. Ka' det være en helt igennem tilfældig tilfældighed? Måske.

Så hva' ska' man tro?

Videnskaben ka' ikke se gud (eller andet tilsvarende, som feks min teori om en universel bevidsthed), og derfor ka' den ikke sige noget om det.
Den ka' kun måle på det den ka' se. Og vi ved reelt ikke hvor meget den ka' se, af alt hvad der ka' ses. Vi ved ikke hvor fremskreden vores teknologi er; er vi stadig på et begynder-stadie, eller er vi der hvor gennemsnits-civilisationer (forudsat der findes andre end kun os på jorden, hvilket jo også er et åbent spørgsmål) vælter? Vi har intet at sammenligne os med, og derfor er det Umuligt at sige noget konkret om det der foregår.

Er det hele kold videnskab, eller er det hele lunefuld religion. Og hvilken af de 2 ønsker man egentlig? Hvis nu der er en slags gud eller ånd's-ting over alt liv, hvordan undgår man så at denne ikke manipulerer mennesker? Hvordan ka' menneskeheden leve i frihed, hvis der sidder en almægtig 'gud' og til enhver tid ka' nedlægge veto mod alt hvad det sku' være?

Og hvordan med det modsatte, hvor der ingen 'gud' findes, hvordan ska' det tolkes? Er det hele så bare en tilfældig tilfældighed? Og hvem straffer så dem der starter krige og myrder tusindvis af mennesker? Og hvis vi er fysisk funderet, uden noget guddommeligt i os, har vi så mere fri vilje til selv at vælge vores udvikling, end feks et træ har fri vilje til selv at vælge at blive en rose istedet for et træ? Eller er vi lige så låst i vores muligheder og fremtid, som vi ville være af en 'gud' hvis en sådan var der?

Begge muligheder har sine lokkende og sine frastødende elementer, synes jeg. Men jeg har ikke noget svar på hvilken en af mulighederne vi lever i.
Jeg har ikke engang nogen klar ide om hvor der ska' ledes lige iøjeblikket, hvis man sku' finde et bevis eller mod-bevis på den ene eller anden mulighed. Hvis der findes en gud, eller måske en fysisk funderet kosmisk super-hjerne, så ku' jeg forestille mig det ville være ligeså svært at se bevidstheden i materien, som det er at se et menneske's bevidsthed i hjerne-materien. En hjerne er 'bare' nogle molekyler der laver underlige ting, ligesom universet også 'bare' er nogle molekyler der laver underlige ting.

Hvad præcis det er, i en hjerne, der skaber bevidsthed, er ikke noget man ka' se på billeder. Så man ka' logisk set heller ikke forvente at billeder af universet ville afsløre bevidsthed som sådan. Den eneste grund til at vi mener mennesker er bevidste, er fordi vi selv synes vi er det. Den eneste grund til at vi anta'r at feks en sten ikke har bevidsthed, er fordi den ikke ser ud til at ha' nogen (tænk nu hvis en sten i virkeligheden er en materialiseret tanke. Hvis feks "åh jeg vil bare stene idag" er det eneste den ka' tænke. Måske er det den tanke der skaber stenen til at begynde med. Hvem ved? )

Så selve bevidstheden, helt grundlæggende set, er for mig at se indtil videre for Uforklarligt et fænomen til at man ka' konkludere noget.
Så måske er den religiøs, måske ikke
Og måske er dine trips dermed også religiøse, måske ikke.

Egentlig er religiøs vist ikke det rigtige ord. Sprituel er nok bedre. For som jeg ser det behøver der ikke være tale om en 'rigtig' eller traditionel selv-bevidst gud, for at der ka' findes en skabende 'gud' i den reelle eksistens vi oplever. Det ku' feks ligeså godt være en fysisk funderet, ligesom den menneskelige hjerne også er det, super-hjerne, udgjort af selve universet's fysiske helheds-konstruktion, der var 'gud' set fra vores perspektiv (jeg si'r ikke det er sådan, men bare at jeg ikke ka' se noget der forhindrer at det _kunne_ være sådan )
Jeg vil ihvertfald ikke være den hoverende bedre-vidende ekspert der dømmer nogen som skøre eller normale. Så arrogant vil jeg ikke være. Nogle afviger mere end andre, men om det er noget 'nogen', gud eller anden super-bevidsthed, har bestemt bevidst eller ej, ka' jeg ikke svare på. Om naturen har en højere, måske guddommelig, mening med tingene, aner jeg ganske enkelt ikke. Det er et åbent spørgsmål stadigvæk. Just one of life's big mysteries I suppose

Tænk igen på den der musik jeg snakkede om i starten, den musik der gi'r dig kulde-gysninger fordi den er så gennemført fantastisk (jeg har selv lige sat Bertine på (igen, hehe)), og vurdér så om det bare er molekyler der laver alt det du oplever, eller om det er noget andet. Jeg kan ikke med min bedste vilje nå noget andet resultat pt end at jeg ikke ka' nå noget resultat pt.

Min egen ide er, som sagt, at universet besidder bevidsthed i en eller anden form. At det, eller måske den, er som en levende organisme der vokser ligesom liv vokser. Men præcis hvilken relation den, dette universelle væsen, eller væsener hvis der er flere, sku' ha' til os som mennesker, eller om det/de overhovedet er bevidst om at vi findes, ka' jeg ikke sige. Måske ingen, måske en alt-afgørende.
Det eneste jeg rigtigt ka' sige er at jeg ikke ka' se nogen fysisk lov der forhindrer eksistensen af et sådan væsen eller væsener. Det betyder ikke at det/de er der, så det er ligeså åbent som spørgsmålet om hvorvidt 'gud' findes. Men for mig at se er det en ligeså go' mulighed som at en bibelsk gud, eller en budistisk gud, eller en muslimsk gud, ku' findes.

Her er tilsidst lidt tanke-spind (som om alt hvad mennesker tænker ikke også ku' kaldes det, hehe); tænk hvis universet besidder selv-bevidsthed, og altså er et slags væsen eller dyr, men at der kun findes 1 af dem.
Det ka' ikke være sjovt så. Helt alene at ha' et helt univers at spille blå saxofon i.
Tænk hvis der findes en sådan bevidsthed, et sådan væsen, og hvis vi ka' 'snakke' med det. Jeg ka' ikke afvise det ka' la' sig gøre, og jeg ved ikke om nogen andre der kan heller (jeg har ihvertfald aldrig mødt nogen der ku')

Så det ændrer intet ved problemet med at afgøre om det findes eller ej, Uanset om det er en traditionel religiøs gud eller et fysisk materie-funderet konkret super-bevidstheds-væsen (eller ingen af delene, den mulighed er der jo også). Ikke som det ser ud ligenu ihvertfald, men måske falder man over noget en dag som fører videre. Hvem ved?

Så indtil videre ka' jeg ikke sige andet konkret end at hvis du mener dine oplevelser er det ene eller det andet, så er de det måske, måske ikke . Men så er det jo heldigt du bor i danmark hvor du selv må vælge hvad du tror på (hvor meget jeg end er imod den nuværende højre-regering, og helt Utvetydigt anbefaler at stemme til social side når valget engang kommer (helst liste Ø. Yah baby, give me an Ø. Whats that spell? THE RIGHT STUFF (jaja det er et langt indlæg så vi kommer lidt omkring (til lyden af Bertine's "let armies loose" (gad vide om Pernille RT egentlig ku' tænke sig at lave en techno-duo med mig...bare en tanke der lige strejfede mig...hmmm, eller måske en skamløs enhedsliste promoter-single dr's boogie ku' spille indtil fogh blev stemt hjem, hehe)))), så må jeg dog trods alt sige at de ikke har fængslet mig endnu, så noget frihed har vi da tilsyneladende stadig, hehe)

Det korte af det lange er at jeg ikke ved om dine, eller mine, trips er religiøse, spirituelle, tilfældigheder eller bare naturlig galskab skabt i dette bizarre sorte der omhyller os på alle sider og som vi kalder 'universet' i daglig tale.
Har du set de 2 cube-film? Der ved dem der er inde i dem heller ikke hvem der har bygget dem. Det er lidt samme situation som at vi ikke ved hvem der har 'bygget' universet. Vi er her bare, ka' du sige

Well, nu må gud passe sig selv, for nu vil jeg koncentrere mig lidt mere om den underskønne norske musik der spiller her hos mig. Jeg er nået til nummeret "Slowly" (det lyder altså seriøst som noget der kræver at der er mere mellem himmel og jord )

Alle de skønne ting, og alle de grimme ting, der findes. Og vi aner ikke reelt hvorfor
Jeg synes ikke det gør så meget, men selvfølgelig er jeg da også selv nysgerrig efter et bedre svar end det jeg selv ka' gi' her. Men sådan er det jo. Jeg er ikke gud desværre, men så ka' jeg så meget andet, så det er ok. Det gælder nok også dig, og de fleste af os (det ka' være gud sidder og griner hyggeligt i sit julemands-skæg nu, over vores debat, hvem ved. Måske tripper gud selv narko? Nogen der ka' afvise det med et klart bevis? Nah, I didnt think so )

God is a freak and he'll zap me with a lightning-bolt if I am wrong! ... hmm, I'm still here. Nå men så er det jo bevist at gud enten er en freak eller ikke eksisterer (medmindre den er døv eller er optaget af noget andet ligenu selvfølgelig. Det ka' være jeg allerede står på vente-liste til at blive zappet, man ska' jo aldrig sige aldrig (det ku' jo også være gud ikke zapper mig fordi jeg måske allerede har zappet gud!! muahahahaha))

Oh well, det sker hvis det sker

En allersidste detalje jeg vil notere mig, er at de eneste jeg har observeret der har forsøgt at forbyde narko, og de eneste jeg har observeret forsøge at skade andre mennesker, er andre mennesker, men aldrig nogen gud. Så hvis der endelig findes en gud, eller kosmisk super-bevidsthed, er det ok med mig

EDIT: formateringen gik helt galt af en eller anden grund. Mystisk. *twilight-zone musik*

Enig

Tre gode spørgsmål. Jeg vil henvise til Stanislav Grofs tredje bog om "Den indre rejse". Her skriver han:

”Nogle af eksperimentatorerne så muligheden for at fremkalde religiøse oplevelser ved kemiske midler som en lejlighed til at overføre religiøse fænomener fra det helliges område til laboratoriet og til sidst forklare dem videnskabeligt. I sidste ende ville der ikke være noget mystisk og helligt ved religionen, og åndelige oplevelser kunne reduceres til hjernefysiologi og biokemi.
Der var imidlertid andre forskere, der indtog et helt andet standpunkt. Ifølge dem var de mystiske oplevelser, der blev fremkaldt af LSD og andre psykedeliske stoffer, ægte, og disse stoffer måtte anses for at være sakramenter, fordi de kan formidle en kontakt til de transcendentale realiteter. Dette var i det væsentlige det standpunkt, som blev indtaget af shamanerne og præsterne fra de psykedeliske kulturer, hvor de visionære planter som soma, peyote og teonanacatl betragtedes som guddommelige stoffer eller endda som guddomme i sig selv.
En tredje holdning til problemet var at betragte LSD-oplevelserne som ”quasi-religiøse” fænomener, der kun simulerer eller overfladisk ligner den ægte og autentiske spiritualitet, der kommer fra ”Guds nåde” eller som følge af disciplin, hengivelse og asketiske øvelser. Ved denne betragtningsmåde ugylddiggjorde den tilsyneladende lethed, hvormed disse oplevelser kunne udløses af et stof, fuldstændig deres åndelige værdi.”

Hvilken af de 3 holdninger, man hælder til, afhænger vel af så meget. Personligt tror, jeg ikke på den første. Jeg er nok mest tilbøjelig til at hælde til 2´eren, hvor stoffer som LSD anses som sakramenter, fordi de kan formidle en kontakt til de transcendentale realiteter. But... what ever makes you happy - works...

God aften....

Øglekongen

For lige at tilføje:

Jeg mener vi bør se på bevidstheden som noget grundlæggende for livet, ligesom vi skal se livet som noget grundlæggende for at døden kan opstå, hvis der ikke var noget liv så ville det være overflødigt at snakke om begrebet død... En levende høne lægger levende æg som så dør osv.
Jeg tror vi skal se universet på den måde at vi opfatter planeter stjerner, kometer og måner som punkter som dog gemmer deres egentlige natur for det blotte øje, solsystemet mener jeg er blevet fortættet, ikke det omvendte at det skulle komme fra noget mere substantielt, men derimod er sammentrukket udfra kræfter og energier, ligesom Einstein mener jeg at masse og energi er elementer som kan ses udfra en ligning og at de kan overgå fra den ene tilstand til den anden, hvilket dog ikke betyder at jeg er enig i alt som Einstein mener, disse kræfter mener jeg stammer fra bevidsthed, netop for at de kan skabe som de gør, skabningen er intelligent, skaberen er den kosmiske intelligens. Denne sammentrækning bevirker så at en verden kan skabes hvor mennesket kan leve, idag i uvidenhed om sit ophav, derfor tror jeg på eksistensen af flere paralel planer som går ind i hinanden, f.eks. er der meget mere mellemrum i atomer end der er substans, derfor er der ikke noget i vejen for at der netop i disse mellemrum kan være andre dimensioner, jeg tror ligeledes at atomer svinger i forskelige frekvensområder lioesom bølger, dette kan vi netop anskueliggøre ved at se på dem vi kender fra maskiner f.eks. disse bevægelser er grundlæggende for mange ting, jeg tror at tingene bevæger sig i rytmer og derved kan sammenlignes med en slags musik, hvilket jeg tror er en af grundene til at vi mennesker finder det naturligt og smukt at lytte til musik, folk med lidt mere erfaring har muligvis hørt visse lyde under påvirkning af diverse meget stærke psychedelia, det kan muligvis være kropens eget kommunikationssystem som er en realitet, hvilket er en af grundene til at EMF kan være kaotiserende og skadelige for mennesker, eftersom det netop også er signaler som svinger og laver rytmiske bølgebevægelser, jeg mener ikke at tingene er statiske men at bevægelserne netop er udtryk for kræfter som styres af bevidsthed.

Jeg mener at død først opstår udfra bevidsthed (vi har også bevidsthed, det er hvores psyke og den kan virke uafhængig kroppen)
Dernæst liv, (hvores mofologiske felt, som faktisk er en af grundene til at vi drømmer)

Jeg mener at det netop er fordi hvores bevidsthed er fanget i sansernes net og ikke kan slippe ud, at mennesker har så svært ved at overbevise sig om det gudommelige, for hvordan kan andre have set og oplevet noget jeg ikke har....

Det kan lade sig gøre ved hjælp af skarpsindighed at erkende gud, nogen har haft gudommelige oplevelser og set ikke-fysiske entiteter, mange tror ikke på dem, fordi de ikke selv kan se dem, derfor tror de ikke helt på deres medmennesker når de fortæller det, men enhver som er trænet nok og moden kan det lade sig gøre at overskride sansernes slør....

Menneskene i meget gamle tider tænkte ikke som vi gør, men de havde oplevelser hensides sansernes grænse, dog kunne de ikke tænke så intellektuelt, så kom mere og mere de tider hvor mennesket ændrede sig, hvor Persephone blev bortført ned i underverdenen af Pluto.

Dvs. hvor mennesket blev bundet til legemets sanser og ikke mere havde sit naturlige klarsyn....

Når man studere de gamle myter vil man indse at de er skrevet i symbolks sprog men at de gemmer på ufattelig visdom! Naturvidenskaben tror idag at folk i gamle dage måske var dumme og overtroiske men i virkeligheden så er den det selv, hvilket også vil vise sig i fremtiden hvor man vil kigge tilbage på den overtroiske naturvidenskab

Nå men klarsynet forsvandt så folk måtte finde på måder at slippe ud igen, og derved begyndte mennesket at tage stoffer....

Stoffer er en gammel vej... Og det er noget mennesket har gjort for at komme i kontakt til deres Guder...

Desvære var der mange som begyndte at tilbede onde "Guder" og dæmoner og bedrive sort magi, f.eks. Inkaerne... Som ofrede mennesker i stor stil.... De får ekstremistiske Muhammedanere til at ligne nørdede skoledrenge....!

Jeg tror der findes mange mange flere væsener end mennesker.... Vi ser dem blot ikke.... Verden er støre end dagen er tænkt... Der er langt mere imellem himmel og jord end naturvidenskaben drømmer om...

Mvh. Astral

*Astral* Hvor har du læst det?? Jeg har kun hørt om at nogle få inka-brujos (Inka shamaner) ofrede mennesker i Meskalin rus... Men at det skulle få islamistiske fundamentalister til at ligne skoledrenge er lidt af et chok...

offtopic I know...

/Cope

Det er rigtigt nok at de ofrede rimeligt voldsomt af deres krigsfanger og kriminelle! Jeg har læst det i illustreret videnskab (fedt blad btw.!) men jeg viste ikke det var sådan som Astral skriver!?
jeg viste ikke at de tilbedte onde guder osv. efter hvad jeg kan huske var det deres krigsgud de ofrede til for at få held og sejr i krig!

-Foger

Desvære er der kommet en sådan Indianer nostalgi at man glemmer at meget af det er romantiserede forestillinger... Indianerne var i mange tilfælde krigeriske og blodtørstige stammer som bekæmpede hinanden, f.eks. kan jeg fortælle om at de blandt andet for at fejre solen rev hjertet ud af tusindvis af fanger (hjertet symbolisere solen i mennesket, hvis hjernen repræsenteres af månen)...

Den slags praktis er kendt for at give mulighed til at forlade kroppen via sort magi (der er sikkert folk som kender til det at besvime hvis de ser blod andre går i blodsrus) Hvorefter onde kræfter kan virke ind i dem som udføre disse ritualer....

Jeg ser en genkomst af de gamle natur stamme retninger idag, selv om vi unægteligt burde være længere udviklede...

Techno musik = Moderne stammemusik....

Piercinger og tatoo = Også kendt i gamle stammesamfund, de brugte det blandt andet for at vække støre bevidsthed om deres egen krop, en slags Jeg bevidsthed om man vil, hviklket ikke var så almindeligt som idag eftersom vi er videreudviklet....

Stoffer = Indianer og stammefolk brugte substanser efter at deres naturlige klarssyn forsvandt og de ikke længere kunne opleve det som de gjorde før i tiden, Indianerne var vidst nogen af dem som mistede deres evner forholdsvis tidligt, desuden så er indianerracen forhærdet og det var mere eller mindre nødvendigheder som var skyld i at disse kulture faldt og den hvide mand overtog, muligvis virker nogen af de gamle sort magiske kræfter videre i Amerika hvilket ville forklare mange fænomener i Amerika idag

Men det korte af det lange var at de væsener som Indianerne blandt andet havde adgang til var vilde, uhyggelige og blodtørstige væsener fra det lavere astrale og her er det lige at jeg vil advare alle som eksperimentere meget med stoffer at de skal være opmærksom på at der findes såkaldt onde (i hvores målestok) væsener, som kan være langt langt langt mere udviklede intelligensmæssigt og viljesmæssigt og derfor være istand til at manipulere stakkels brugere og langsomt mere og mere få gjort plads til at virke ind i det stakkels intetanende offer, eventuelt imens de laver i llussioner og manipulationer medd vedkommende som ikke er istand til at gennemskue hvad som i virkeligheden foregår...

Jeg tror der findes*fandtes gode Shamaner og onde Shamaner og at de ikke nødvendigvis behøver at leve i en fysisk krop...

Jeg tror at når man tager et stærkt psychedelisk stof, så kan man åbne kanaler som andre kræfter og væsener også kan være istand til at udnytte og derved få adgang til ens felt....

Jeg tror bestemt ikke vi er alene, det tror jeg bestemt heller ikke Indianerne troede, jeg tror vi er omgivet af en rig mangfoldighed af entiteter som på den ene eller anden måde virker i forbindelse med hvores omgivelser, nogen kan se dem, andre kan ikke....

Derfor så tror jeg også at mange Skizofrene mennesker i virkeligheden bliver generet af dårlige væsener/entiteter og derfor i virkeligheden kan være langt mere end hva man regner dem, mange Skizofrene kan også være højintelligente dvs. superfrene.... Mennesket er noget som andre er interessseret i, eftersom det kan bruges til et aldeles effektivt værktøj ligesåvel som Shamaner bruger forskelige kraftdyr/totemdyr/elementar-væsener til at lave forskellig slags magi

Hvis det var i et Indianer samfund så havde en person med Skizofrene tendenser måske nok istedet sendt ud i Junglen for at uddanne sig til Shaman...

Mvh.

Astral