Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 04 maj 2025 01:39

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 20 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 17 aug 2007 12:17 
Offline
Junior medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 jun 2007 16:24
Indlæg: 29
Hejsa, jeg er ikke sikker på jeg har valgt det rigtige forum.. Men jeg sad lidt i min efter koger, og fik noget nogen kalder en idé og ville lige dele den med jer :lol:

Som det ser ud nu, så er stoffer jo ulovligt. Mange mener at hvis det blev gjort lovligt ville der være færre misbrugere og mindre dødsfald (ikke fordi der er specielt mange dødsfald lige nu!!). Men hvis vi kigger på cigaretter og alkohol, så er de jo skyld i en hel del dødsfald pga. et stort forbrug. Med en legalisering ville man selvfølgelig skabe en meget højere kvalitet, til en meget billigere pris, plus at informationen omkring stoffer ville blive meget bedre. Men jeg mener at der alligevel ville være nogen der tog alt for meget, som vi jo ser med alkohol så tit. Og når alkohollen så er skiftet ud med stoffer, så er det jo en hel del farligere.

Men, her fik jeg så min idé :D Det skulle først være lovligt at købe stoffer når man blev 16-18år (self.), derudover skulle der være en qvote på hvor meget man kunne købe (så vi undgik folk gik og solgte det videre og selvfølgelig fik for meget selv..), og til sidst skulle man først erhverve sig en stof-godkendelse, som man kunne få ved at gå til en slags eksamen i stoffer (så man vidste den pågældende person havde den rette information, plus at man vidste at man kunne tåle det), altså ligesom en køreprøve til kørekort, bare med stoffer. Så kunne der være "kørekort" til Amf, cola, svampe osv. :D

Jeg ved ikke om det lyder som en total latterlig idé, men også bare et forslag, der kan jo altid bygges videre :)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 17 aug 2007 12:28 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jan 2007 16:15
Indlæg: 198
Hej :)

Hvis der var en personlig kvote, så tror jeg hurtigt der ville skabes et marked af folk der sælger ud af deres personlige kvote til folk der misbruger stoffet...


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 17 aug 2007 13:59 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Eksamen? Hvem skal bestemme om andre er "klar" til at bruge deres egen krop på den måde de ønsker? Det indebærer jo en ide om at der er en "rigtig" måde at bruge stoffer på, men sagen er at folk bruger dem forskelligt og at det selvfølgelig skal være deres eget valg.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 aug 2007 00:26 
Offline
Junior medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 jun 2007 16:24
Indlæg: 29
Nej det var mere en slags prøve i ens viden OM stoffer, den kan man jo nemt lave en prøve om :) Så man er sikker på folk havde den rette viden


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 aug 2007 01:03 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 18 mar 2007 22:07
Indlæg: 650
TTramper skrev:
Nej det var mere en slags prøve i ens viden OM stoffer, den kan man jo nemt lave en prøve om :) Så man er sikker på folk havde den rette viden



Det er en god nok ide men jeg tror ikke på den i praksis da det nødvendigvis vil være staten der fortæller "SANDHEDEN OM STOFFER!"


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 28 aug 2007 01:14 
Offline
Junior medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 jun 2007 16:24
Indlæg: 29
Ville kriminaliteten egentlig ikke også falde en del, da pushers osv. jo blev udryddet da der ikke var noget ulovligt marked mere? :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 aug 2007 11:31 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
TTramper skrev:
Men, her fik jeg så min idé :D Det skulle først være lovligt at købe stoffer når man blev 16-18år (self.), derudover skulle der være en qvote på hvor meget man kunne købe (så vi undgik folk gik og solgte det videre og selvfølgelig fik for meget selv..), og til sidst skulle man først erhverve sig en stof-godkendelse, som man kunne få ved at gå til en slags eksamen i stoffer (så man vidste den pågældende person havde den rette information, plus at man vidste at man kunne tåle det), altså ligesom en køreprøve til kørekort, bare med stoffer. Så kunne der være "kørekort" til Amf, cola, svampe osv. :D


Det man lader til at vide fra erfaringerne, er at kurven for forbrug er U-formet. Ved totalt forbud skaber det totalt liberaliserede marked den ondeste udbredelse af stoffer selv ned i de små skoleklasser, og en total liberalisering lader også til at stimulere et lignende markant/stort forbrug.

Så i bund og grund kan der være en vis fornuft i at skabe en regulering, der forsøger at lave lidt naturlige barrierer for brug: at det er bøvlet, dyrt eller kræver benarbejde, osv.

Jeg synes tanken om et "stofkørekort" er rigtig godt - også selv om det lige her og nu nok er praktisk umuligt :) Det almindelige kørekort har jo også en knallertversion, som du kan få inden du er 18, så der kunne godt være plads til flere kørekort?

Det almindelige kørekort er sgu en udmærket opfindelse, og det er jo HR af reneste skuffe. Endelig er det jo heller ikke bare noget med at være "gammel nok", for en person på 25 uden kørekort må stadig ikke køre bil. Erhverver han kortet, så er det dog lovligt nok.

Systemet ville ikke være perfekt, og det ville også koste noget, men hvis man brugte millionerne på et stofkørekort, så var der en del mere vundet end ved den nuværende forfølgelse af stofbrugerne. Endelig ville der være en del flere folk derude, der er uddannede i stoffer, og det ville komme "snyderne" til gode også.

Man kunne sige, at det var noget skolerne burde stå for i alle tilfælde. Problemet er bare, at det stadig er kontroversielt og at det er en minoritet, der tager stoffer. Endelig er det et udmærket signal at sende for den unge, at vedkommende er villig til at ofre de 3-4000 kroner, som kurset koster. Gevinsten ville jo også være, at man efter endt kursus simpelthen fuldt ud har lov til at nyde de stoffer, som man har lyst til. Altså har man betalt sin forsikring, og så er alt godt.

Skulle ideen virke, så skal det nok bare ikke gøres for dyrt eller kompliceret. Det holder f.eks. ikke, at man skal godkendes til samtlige stoffer enkeltvis, og jeg tror heller ikke på den med kvoter. Måske skulle man ikke engang gøre det mere kompliceret end at folk med narkokørekortet simpelthen kunne købe deres stoffer 3-400% billigere end folk uden kortet.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 30 aug 2007 00:33 
Offline
Junior medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 jun 2007 16:24
Indlæg: 29
Der er mange aspekter af det i hvert fald .. Tror ikke rigtig på en legalisering af det. :)
Men det er alligevel lidt dumt, folk der vil tage stoffer skal jo nok få fat i det et sted! Men når det nu er illegalt, så kan de risikere at få rigtig skod-kval, endda meget dyrt. Omvendt, hvis det var lovligt var der sikkert mange flere der prøvede det, og måske endte i et misbrug..

Tilbage til kortet, hvis det nu var så billigt for dem med kortet, så kunne de jo bare sælge til dem uden kort? :)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 30 aug 2007 01:23 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 jul 2002 01:01
Indlæg: 1407
Geografisk sted: Tannhäuser Gate
Men hvis det var lovligt ville det heller ikke være et tabu, og folk ville dermed være mere åbne omkring deres forbrug, hvilket jo ville betyde at deres nærmeste lettere kunne 'holde øje' med det og eventuelt gribe ind langt tidligere, hvis et egentligt misbrug begyndte at være en realitet.
Jeg tror ikke helt på ideen om et såkaldt kørekort, og mener ikke det er vejen frem ift. en legalisering. De substanser vi fylder os med er ikke farligere end alkohol, og det skal man ikke have et kørekort til. Jeg mener dog at den saglige information om stoffer, af enhver slags, skal være frit tilgængelige for alle(som al information bør) og meget gerne fra officielle kilder, såsom Sundhedsstyrelsen el.lign. Psychedelia.dk er uden tvivl en omfattende vidensdatabase, men med den mentalitet der hersker på nuværende tidspunkt omkring stoffer, vil den ikke blive betragtet som et sagligt sted af den gennemsnitlige indbygger her i landet, men nærmere som en narko-central for syrehoveder, der sprøjter svampe, sniffer hash og ryger LSD.
Oplysning om en handling er, uanset hvad de borgerlige hævder, ikke en opfordring til at udføre denne handling. Men så længe folket i dette land er så forfærdende snævertsynede som tilfældet er nu, er der ikke den store udsigt til at noget som helst bliver ændret til det bedre, snarere tværtimod.
Det er altså en komplet ændring af den fælles mentalitet der skal til, og det bliver meget svært at gennemføre, for ikke at sige umuligt, for man kan ikke tvinge et menneske til at udvikle sig, hvis ikke dette menneske selv er indstillet på det. Og for de fleste folk vil det være for smertelig en proces at skulle udvide sit verdenssyn i den grad, for de ville nødt til at kigge dybere i sig selv end de fleste har lyst og mod til. Så er det nemmere at lade andre tænke for sig og bare følge strømmen, for på den måde kan man blive ved med at koncentrere sig om det der livet en overfladisk, men øjeblikkelig tilfredsstillelse, nemlig tøj, biler, status, godt omdømme osv.
Men vi kan alle begynde i det små. Diskutere sagligt med venner og bekendte, oplyse dem så de kan oplyse andre, så vil det måske en dag blive en udbredt praksis at søge sin information, fremfor at være et tanketomt ekko for hvad man har hørt andre sige.
Når man kigger nærmere på enhver stor ting, er den sammensat af en masse små.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 05 sep 2007 03:26 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 16 maj 2007 00:38
Indlæg: 75
.


Senest rettet af slettetb 19 jul 2020 12:51, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 10 sep 2007 00:33 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 16 jan 2006 19:35
Indlæg: 324
Geografisk sted: P-p-på t-t-toppen af ddd-d-den store s-s-s-sssnotklat..
Lyder ganske fornuftigt :D

Dog må du indse, at stoffer først bliver lovligt at besidde og indtage, den dag en fra denne generation bliver Justitsminister, for dem der sidder og styrer pisset nu, har hverken viden eller erfaring mht. stoffer.. Så du må vente til Oplysningstiden rammer DK i det 21. århundrede..

Sorry, men sådan er det, og det eneste vi kan gøre, er at glæde os på vores børnebørns vegne..


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 sep 2007 05:50 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Chanders skrev:
Dog må du indse, at stoffer først bliver lovligt at besidde og indtage, den dag en fra denne generation bliver Justitsminister, for dem der sidder og styrer pisset nu, har hverken viden eller erfaring mht. stoffer.. Så du må vente til Oplysningstiden rammer DK i det 21. århundrede..

Sorry, men sådan er det, og det eneste vi kan gøre, er at glæde os på vores børnebørns vegne..


Jeg er helt Uenig. Politikerne (dem der står for narko-krig og undertrykkelse) ska' bekæmpes indtil de ændrer sig til bedre mennesker. At kæmpe for frihed og retfærdighed ka' altid betale sig.

Hvis man bare læner sig tilbage og si'r; "åh nej, magt-politikerne lytter jo ikke til os alligevel, så det hele nytter ikke noget", så gi'r man dem et fri-pas til at fortsætte deres Umenneskelige svineri.

Man ska' aldrig bøje sig for undertrykkelse!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 29 okt 2007 11:36 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 aug 2007 10:23
Indlæg: 95
Geografisk sted: nær vrå på landet
jeg må sige jeg er enig med TTramper
, med mere Frihed omkring stofbrug og salg, vil der være mere kontrol, en god ide med en aldersgrænse ligesom ved alkohol.

Enig


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 feb 2009 12:35 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 feb 2009 23:49
Indlæg: 59
Geografisk sted: Bunden af en Lyseblå SweetChiliSauce Flaske
Danmark kan ikke lovliggøre cannabis, kun dekriminalisere det, fordi vi er med i EU...


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 feb 2009 13:56 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 21 aug 2001 01:01
Indlæg: 493
Geografisk sted: et eller andet sted
Det handler ikke om EU, men om FN's narkokovention - hvor Holland er det tydeligste eksempel på at man kan fortolke konventionen på anderledes måde end DK gør. Se blot alle debatter vedrørende fixerum på http://www.folketinget.dk så vil du se at der konstant henvise til den i forbindelse med fixerum, det skyldes jo problematikken omkring at lave en zone omkring fixerummet hvor brugeren gerne må have deres doser på sig. Norge har løst problemet, jeg ved ikke hvordan, men de har faktisk en løsning.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 feb 2009 22:15 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 03 jun 2005 05:20
Indlæg: 619
Jeg mener at have hørt noget om at konventionen ikke kræver at man forbyder stoffer, men kun at man "arbejder for at mindske brugen."
Jeg kan ikke lige huske hvor jeg hørte det. Nogen der kan genkende det og give mig en kilde?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 17 feb 2009 08:18 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 21 aug 2001 01:01
Indlæg: 493
Geografisk sted: et eller andet sted
@ Lukasino det passer så ikke helt, landene skal se det som sin pligt at mindske brugen og udbredelsen af stoffer. Kig fx under artikel 2 i konventionen "substances under control", det handler om kontrol med stofferne. Der findes stoffer som ses som forbudte fx heroin og kokain for blot at nævne nogle få. Den fulde liste er nederest i pdf´en:

Citat:
1. Except as to measures of control which are limited to specified drugs, the drugs in Schedule I are subject to all measures of control applicable to drugs under this Convention and in particular to those prescribed in article 4 c), 19, 20, 21, 29, 30, 31, 32, 33, 34 and 37.
2. The drugs in Schedule II are subject to the same measures of control as drugs in Schedule I with the exception of the measures prescribed in article 30, paragraphs 2 and 5, in respect of the retail trade.
3. Preparations other than those in Schedule III are subject to the same measures of control as the drugs which they contain, but estimates (article 19) and statistics (article 20) distinct from those dealing with these drugs shall not be required in the case of such preparations, and article 29, paragraph 2 c) and article 30, paragraph 1 b) ii) need not apply.
4. Preparations in Schedule III are subject to the same measures of control as preparations containing drugs in Schedule II except that article 31, paragraphs 1 b) and 3 to 15 and, as regards their acquisition and retail distribution, article 34, paragraph b), need not apply, and that for the purpose of estimates (article 19) and statistics (article 20) the information required shall be restricted to the quantities of drugs used in the manufacture of such preparations.
- 2 -
5. The drugs in Schedule IV shall also be included in Schedule I and subject to all measures of control applicable to drugs in the latter Schedule, and in addition thereto:
a) A Party shall adopt any special measures of control which in its opinion are necessary having regard to the particularly dangerous properties of a drug so included; and
b) A Party shall, if in its opinion the prevailing conditions in its country render it the most appropriate means of protecting the public health and welfare, prohibit the production, manufacture, export and import of, trade in, possession or use of any such drug except for amounts which may be necessary for medical and scientific research only, including clinical trials therewith to be conducted under or subject to the direct supervision and control of the Party.
6. In addition to the measures of control applicable to all drugs in Schedule I, opium is subject to the provisions of article 19, paragraph 1, subparagraph f), and of articles 21 bis, 23 and 24, the coca leaf to those of articles 26 and 27 and cannabis to those of article 28.
7. The opium poppy, the coca bush, the cannabis plant, poppy straw and cannabis leaves are subject to the control measures prescribed in article 19, paragraph 1, subparagraph e), article 20, paragraph 1, subparagraph g), article 21 bis and in articles 22 to 24; 22, 26 and 27; 22 and 28; 25; and 28, respectively:
8. The Parties shall use their best endeavours to apply to substances which do not fall under this Convention, but which may be used in the illicit manufacture of drugs, such measures of supervision as may be practicable.
9. Parties are not required to apply the provisions of this Convention to drugs which are commonly used in industry for other than medical or scientific purposes, provided that:
a) They ensure by appropriate methods of denaturing or by other means that the drugs so used are not liable to be abused or have ill effects (article 3, paragraph 3) and that the harmful substances cannot in practice be recovered; and
b) They include in the statistical information (article 20) furnished by them the amount of each drug so used



http://www.unodc.org/pdf/convention_1961_en.pdf

ps. men som tidligere nævnt så tolker Holland jo reglerne en hel del anderledes end alle de andre lande som har ratificeret konventionen


Top
 Profil  
 
Indlæg: 17 feb 2009 08:30 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
poke-1-kenobi skrev:
@ Lukasino det passer så ikke helt, landene skal se det som sin pligt at mindske brugen og udbredelsen af stoffer. Kig fx under artikel 2 i konventionen "substances under control", det handler om kontrol med stofferne.

"Kontrol" kan vel også tolkes anderledes end et hardcore forbud? Man kan argumentere for at stoffer aldrig kommer så meget ud af kontrol som når de er forbudte: Der er absolut ingen kontrol med kvaliteten, hvem der sælger, hvem de sælger til og hvem der bruger stofferne. Det burde hedde "uncontrolled substances".


Top
 Profil  
 
Indlæg: 17 feb 2009 09:54 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 21 aug 2001 01:01
Indlæg: 493
Geografisk sted: et eller andet sted
Ja det kan man jo godt sige - men det er fx forbudt at importere hash i Holland selvom det er lovligt under at sælge hash i nogle coffee shops, man acceptere at der findes et illegalt marked, hvilket nok er en meget løs tolkning af konventionen. Det kaldes for bagdørspolitikken fordi staten tillader at hashen kommer ind illegalt gennem bagdøren og bliver solgt legalt.

Du kan jo godt tolke det som et hardcore forbud når du ikke må besidde og distrubere stoffer, så handler det jo om at forsøge at kontrollere narkotikatrafikken og narkotikahandlen. Det er jo lidt af en balance gang at være imod organiseret narkokriminalitet og så stadigvæk tillade markedet at operere. Altså personligt synes jeg godt at man kunne have nogle færre restriktioner på cannabisområdet, således at man fx ikke behøvede at have en bagdørspolitik - men kunne lave et fuldstændig åbent cannabis marked


Top
 Profil  
 
Indlæg: 17 feb 2009 18:43 
Offline
Wiki Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 nov 2000 02:01
Indlæg: 1890
Geografisk sted: Vest for Roskilde
Enig - den Hollandske politik er fuldstændig langt ude. Man løser slet ikke problemet med den organiserede kriminalitet, som jo ellers er en af de væreste effekter ved forbudet. Jeg forstår ikke hvorfor de ikke bare får produceret deres hash, pot og skunk lovligt, internt i landet, og kommer den kriminelle underverden til livs, i stedet for dette uholdbare kompromis. Men det skal da nok være internationale konventioner der forhindrer dem i at gennemrationalisere politikken.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 20 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 0 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team