Psychedelia.dk

(dette skrives efter at være blevet inspireret af emnet klare drømme/meditation)

Man behøver altså ikke at tage svampe eller LSD for at åbne ens sind, jeg vil mene at det ikke har en afgørende indflydelse på om ens sind er åbent eller lukket, det er derimod et spørgsmål en ens indstilling til det underbevidste kombineret med de psykologiske evner man er i besidelse af.

Det drejer sig udelukkende om hvordan man arbejder med sig selv, f.eks. har jeg det meste af mit liv oplevet Lucid Dreaming/Klare drømme og har af mig selv lært at bruge dem til at udforske mig selv på et mere ubevidst plan.

I bund og grund synes jeg, at visdommen i at udføre deciderede psykologiske eksperimenter med sig selv når man indtager hallucinogener er noget man bør gennemtænke grundigt. Meditation, vil jeg mene, er forholdsvist harmløst, men drømme er i sagens natur, sværere at kontrollere, ihvertfald mine.
Et aspekt i dette som jeg vil bede jeg tænke på er, at man om ingen omstændigheder skal ende med at føle sig henvist til hallucinogener for at opnå personlig udvikling.
Desuden vil jeg bede Jer sætte spørgsmålstegn ved, om den udvikling i oplever virkelig er til det bedre? Eller, om den udvikling ikke har/kan have mindst ligeså negative konsekvenser for Jer. Her snakker jeg selvfølgelig om faren ved at miste forstanden, men ikke kun det, også mindre faceter af ens personlighed bliver jo berørt, moral, loyalitet, kærlighed, selvværd osv osv.

Det at indtagelsen af f.eks. LSD per automatik skulle medføre en udvidelse af bevidstheden er i mine øjne noget misvisende, og enhver der ikke er klar over det risikerer at lede sig selv på afveje rent mentalt.
Det er en ÆNDRING af bevidstheden, og ikke en udvidelse - Det at kunne se virkeligheden fra et andet perspektiv, burde give en muligheden for at forstå den og ens egen opfattelse af virkeligheden bedre.
Desværre tror jeg også, at desto mere man anvender hallucinogener, vil man opleve at man fremmedgører den sande virkelighed, nemlig den man oplever når man ikke er på stoffet og ikke har været på det i noget tid.
Det tager nemlig noget tid at vende sig til virkeligheden, og "lære den igen"... Det hvad man vel kan kalde, at "fordøje" oplevelsen. "en anderledes måde at tænke på", ja, det er jo lige det, som det er - Men man er nødt til stadig at være i stand til at bruge sin sunde ikke påvirkede fornuft til at sortere i virvaet af det tankespind man oplever...

Vi bevæger os her ikke rundt i et universe hvor vi kan dele ting op i hvem der har ret, vi har ingen facit liste - Det er op til den enkelte at finde vejen igennem trippene og livet med hallucinogener. Dog synes jeg at man skal bide mærke i hvor mange dårlige oplevelser man kan læse om folk har med stoffer, ikke bare LSD, men brugen af flere stoffer... Det jeg mener er, prøv at vej de negative rapporter osv op imod de positive hvor folk ganske ukonkret forklarer at "det har medført personlig udvikling for mig". Er de, i sandhed, kompetente til at drage den konklusion ? "Jeg ved da bedst selv hvad der er godt for mig!", jaja, men kan man nu også lige være sikker på man ved det ? Man er som man er af en grund jo... Fra naturens side udvikler psyken sig jo i takt med de oplevelser man har, så hvis jeg skulle bruge en kendt vending "hvis noget ikke er i stykker, så lad være med at reparere det". Jeg tror virkelig ikke på at ret mange virkelig er kompetente til at forstå deres egen psyke, selvom man har læst 30 bøger om folk der tripper og søger personlig udvikling mener jeg ikke det giver nogen form for garantier eller indsigt i hvad man virkelig foretager sig sidste ende.

Lidt i samme dur, vil jeg gerne påpege at enhver ekstrem situation er personlighedsudviklende, nogle gange i negativ retning, nogle gange i positiv. Det faktum, at den samme udvikling kunne være opnået på anden vis end ved hallucinogener, virker glemt....
Kan det være, at vi i vores søgen efter personlig udvikling igennem hallucinogener og søgen efter gammel viden, i virkeligheden kaster den sikreste og vigtigste katalysator for personlig udvikling og vækst væk? Jeg tror svaret på dette er et klart JA - Begrundelsen derfor min oplevelse af andre trippene mennesker og det faktum at jeg ikke ser dem foretage sig ret meget personlighedsudviklende der ikke har med hallucinogener at gøre.

Dette er skrevet med udgangspunkt i hvad jeg har læst i forskellige debatter og triprapporter her på siden holdt op imod personlige erfaringer med bl.a. svampe og LSD. Det er klart, at jeg på ingen måde kender de folk jeg analyserer her, og det skal ses som om at jeg kommenterer den generelle "trend" og ingen enkelt person.
Enhver har sin egen rationalisering for deres brug af stofferne, og lad mig pointere at ovenstående tekst også sætter et stort spørgsmålstegn ved mine egne argumenter for at anvende hallucinogener.

Nogen tanker hertil ?

MVH

Bart

er du vimmer en lang post.jeg vil prøve at komme med en der er lige så kort som din var lang.

lev som en kriger, lad din væbner være jesus. kærlighed er svaret, alt andet er detaljer.

yo tak

Jeg syntes helt klart, at jo mere jeg tænker over verden og hvordan jeg syntes den hænger sammen - jo længere kommer jeg væk fra den. Jeg passer umuligt ind i denne verden, aner ikke hvor mange gang jeg har tænkt "Stop denne verden! jeg vil fanme af nu .... NU tak!".

Men ang. lucid dreaming - hvilke tanker gør du dig for at udvide/ændre dine tanker/dig selv ?

Til Woody.

Når jeg først kommer ind i en lucid dream er jeg først og fremmest let disorienteret - Det er ofte ikke noget jeg forsøger på, det kommer af sig selv, oftest umiddelbart efter at jeg falder i søvn...

Noget jeg ofte gør, er f.eks. at fremprovokere en stemning af frygt og angst for at se hvilke ting der så sker - Det er så lidt en kamp, ikke at give sig over og hele tiden holde sin bevidsthed på et niveau hvor man ikke falder helt i søvn, ej heller vågner op.
Det har været lærerigt at se mig selv i et spejl inde i en lucid dream, i forhold til at se hvordan jeg opfatter mig selv... F.eks. have jeg en sådan drøm hvor jeg så så mig selv, det var et underligt syn, jeg ligesom om der var buler i spejlet så jeg så helt deform ud - Jeg konstaterede, at jeg måtte have et problem med den måde jeg så mig selv på, at jeg ikke var tilfreds - Herefter besluttede jeg mig for at konfrontere min frygt, dette gjorde jeg ved at hoppe ind i spejlet og igennem det - Lidt ligesom hvis du har set poltergeist, var der så en anden verden inde bag spejlet...
Herefter mistede jeg bevidstheden og drev ind i noget andet drøm/søvn.

Det er et eksempel på hvordan jeg agerer i en sådan drøm. Teknikken er en kombination af analyse og konfrontation, altså, specielt en analyse af de følelser jeg f.eks. havde da jeg så mig selv i spejlet. Desværre nåede jeg ikke at vende mig om, og se hvordan mit spejlbillede så ud fra den anden side af spejlet.

Andre tilstande/scenarier jeg har brugt er sexuelle situationer, glædes situationer og at "inviterere" folk fra ens virkelige liv for at se hvordan ens underbevidsthed lader dem opføre sig i ens drøm... Nogle gange bruger jeg også opdigtede personer, for ligesom at via kommunikation med dem, at komme i kontakt med min egen underbevidsthed.

MVH

Bart

Til Benjamin.

Du skriver "lev som en kriger, lad din væbner være jesus. kærlighed er svaret, alt andet er detaljer."

"Lev som en kriger" - Hvordan vil du sige en kriger lever og hvad vil det for dig sige at være en kriger ? Jeg har min egen definition på begrebet og det udlever jeg skam.

"Lad din væbner være jesus" - Altså, jeg anser religion som værende gift, tro er derimod en god ting synes jeg.

"Kærlighed er svaret" - Svaret på hvad ? Det er ihvertfald det vigtiste, alt efter hvordan man definerer kærlighed.

"Alt andet er detaljer" - Som man siger "the devil is in the details", og det er lige netop der min interesse ligger :-)

MVH

Bart

hey bart,

Er netop tilbage på boardet efter et halvt års tid uden internet og kan se at standarten absolut ikke er faldet siden jeg var her sidst - brilliant indlæg!

Jeg er helt enig i det meste du skriver. Psykedeliske stoffer og deres virkning på bevidstheden er vildt fascinerende, men det er selvfølgelig vigtigt at det ikke bliver det primære i ens liv.

Jeg havde på et tidspunkt den ubehagelige bivirkning af svampetrips, at hver gang jeg oplevede noget fascinerende i "ædru" tilstand tænkte jeg: "ja ok, det er da ret fedt, men hvor ville det bare være SA meget federe på svampe" - i den situation er løsningen selvfølgelig ikke hyppigere trips men færre!

Personligt synes jeg ikke jeg har udviklet mig noget særligt pga. stofferne. Jeg har -måske- oftere taget et alternativ syn på en situation, men det er absolut ikke noget jeg er sikker på kan tilskrives stofferne. Emnet om personlig udvikling har været oppe før, og der var en del der var sikre paa at kunne spore en positiv virkning. Beskrivelserne af disse var meget abstrakte, men jeg tror også det er meget svært at komme med konkrete eksempler når det drejer sig om sin egen personlige udvikling.

Så længe man føler at man får nogle gode oplevelser med stofferne og de ikke påvirker ens liv generelt i en negativ retning, synes jeg ikke der er grund til de store bekymringer, men selvfølgelig er det vigtigt hele tiden at være opmærksom på hvordan man bliver påvirket - undervurdér under ingen omstændigheder stoffernes effekt.

Jeg tror heller ikke nogen mennesker overhovedet er i stand til at forstå deres egen psyke, men det betyder jo ikke at man skal afholde sig fra at kaste sig ud i potentielt voldsomme situationer (om det så er rejser eller stoffer eller whatever)- man skal bare være opmærksom på at det aldrig er risikofrit (men tror også vi er enige på det punkt).

I øvrigt: Hvordan ser du (og i andre også) på sammenhængen mellem de bevidsthedstilstande man befinder sig i henholdsvis i "normal" vågen tilstand, når man drømmer, når man mediterer og når man er på hallucinogener?
Ændrer stofferne bevidstheden i retning af det man oplever med meditation eller drømme?

Jeg vil mene at man sagtens kan bruge stoffer til personlig udvikling.
Jeg har selv meget god erfaring med at bruge dem til personlig selvudvikling. Det der er vigtig er, at betragte psykedelika og de indsigter det giver med sig på oplevelsen af dem, som redskaber man kan bruge og prøve at indarbejde i sit liv. Stoffer kan aldrig blive målet, kun redskaber til at nå de mål.
For mit vedkommende: jeg er ikke ekspert i at bruge disse redskaber til underbevidstheden, men jeg lærer det undervejs, og finder ud af hvad der er godt og skidt efterhånden som processen skrider fremad. Og bliver hver gang sikrere og sikrere på hvordan målet skal nås... hvis der overhovedet er et.

Angående halluer, så skal man jo tænke på at det primært ikke er stoffet der skaber de halluer, men ens underbevidsthed. Og derfor kan man, når man tripper, hvis man gør det seriøst, begynde at tolke på hvorfor man så den bestemte hallucination.
Jeg vil foreslå, igen igen, allesammen at læse Stanislav Grof omkring dette. Han viser meget godt hvordan halluer kan bruges som et psykoterapeutisk redskab.

Nå, det var det for denne gang.

-Satori

[ 16 September 2003: Besked ændret af: Satori ]

Ja hvis man tror på at drømme er ens underbevisthed der laver disse ting, jeg er ret sikker på min underbevisthed (hvis den er der) ikke har noget med det at gøre. Jeg prøvede lucid dreaming ret meget et stykke tid tilbage, så meget at jeg kunne fremkalde det hver nat 3-4 gange, komme tilbage i drømmen igen og igen.

Men hvad jeg ser i drømmen er alt hvad jeg tænker, hvis jeg tænker på jeg skal være hos mine forældre og jeg går lige så stille videre - begynder landskabet at ændre sig til f.eks min mors have ... Og jeg kan også sige forskellige ting der skal ske og de vil ske.

Derfor tror jeg bare at den underbevisthed du snakker om - er tanker du ikke har forstået endnu, eller ikke kan styre. Hvis du virkelig prøver at tænke på det flere gange om dagen, og gennemgå nogle øvelser, så kommer du til at kunne styre dine drømme næsten 100%.

Selvfølgelig er der mindfuck "ahh bare der ikke kommer en og vil efter mig" ... ahh for fanden, flot woody nu kommer der jo en. Med det sagt har jeg måske allerede ødelagt noget hahah [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Til Acid Dreamer

"Jeg havde på et tidspunkt den ubehagelige bivirkning af svampetrips, at hver gang jeg oplevede noget fascinerende i "ædru" tilstand tænkte jeg: "ja ok, det er da ret fedt, men hvor ville det bare være SA meget federe på svampe" - i den situation er løsningen selvfølgelig ikke hyppigere trips men færre!"

Der har jeg haft nøjagtig samme oplevelse, primært mht til svampe, lsd, mdma og hash - Det begyndte med at når jeg og venner skulle i bio skulle vi da liiige have en gang guld kakao med på vejen og det har ligesom også været sådan med nogle af de andre stoffer, f.eks. brugen af LSD som party drug, mdma til sex osv...
Nu synes jeg mere og mere det drejer sig om at kunne få ligeså meget ud af disse oplevelser ædru som hvis man havde taget stoffer, men hov, så melder tanken sig jo igen "SÅ skal man prøve tingene igen imens man er på noget"...
Et eller andet sted tror jeg det er en skidt ide, for man vender sig muligvis til oplevelsen hvorefter det ikke længere er så sjovt f.eks. at se en film eller dyrke sex ædru... Eller, måske er det bare et spørgsmål om "alting med måde", hvilket igen er svært at definere, hvornår noget er for meget (så er der sikker mange der har en tommelfingerregel, meeen, det afslører desværre heller ikke hvor grænsen ligger og hvorfor).

"Personligt synes jeg ikke jeg har udviklet mig noget særligt pga. stofferne. Jeg har -måske- oftere taget et alternativ syn på en situation, men det er absolut ikke noget jeg er sikker på kan tilskrives stofferne. Emnet om personlig udvikling har været oppe før, og der var en del der var sikre paa at kunne spore en positiv virkning. Beskrivelserne af disse var meget abstrakte, men jeg tror også det er meget svært at komme med konkrete eksempler når det drejer sig om sin egen personlige udvikling.""

Nu snakkede jeg selv om perspektiverne man får, og det er vel nok det eneste personlighedsudviklende jeg har oplevet i den sammenhæng. I bund og grund er jeg fra fødslen en underlig fætter, ved ikke om jeg blev tabt ned i gryden med flydende syre som barn, men det at være underlig og have en gakket tankegang var ikke nyt for mig - Til gengæld oplevede jeg hvordan det var at være helt åben og afslappet med verden når jeg tog MDMA, hvilket jo nok har vist mig hvordan livet kunne være var man f.eks. ikke genert eller i det hele taget betænksom over andres syn på en selv.
Eneste undtagelse er måske et slags "syn" jeg havde for nogle måneder siden på en 2½ dosis Aum mærker. Det var sådan at jeg kunne se mig selv i mit perfekte liv, lidt ligesom når man ser en gut i en film dagdrømme om et eller andet, eller, lidt som i de der lotto reklamer hvor folk drømmer sig væk til paradis. Den eneste effekt ved det var ligesom at opleve hvordan livet også kunne udforme sig, og en erkendelse af, at ligemeget hvad man omgiver sig selv med er man stadig sig selv og sætter det samme aftryk på ens omgivelser...
Det er ikke fordi jeg ikke har haft mange "dybe" oplevelser på stoffer, men, jeg har ikke kunnet kæde dem sammen med en decideret positiv udvikling hos mig - Til gengæld har jeg kunne udpege mange negative tendenser hos mig selv og andre.


"I øvrigt: Hvordan ser du (og i andre også) på sammenhængen mellem de bevidsthedstilstande man befinder sig i henholdsvis i "normal" vågen tilstand, når man drømmer, når man mediterer og når man er på hallucinogener?
Ændrer stofferne bevidstheden i retning af det man oplever med meditation eller drømme?"

Noget jeg ikke mener man kan komme udenom er hvor let påvirkelig man er, både på hallucinogener og når man drømmer. Man har mindre styr over situation og begge kan udvikle sig ind i mareridt/bad trips. Meditation er ikke noget jeg har gjort det så meget i, men så vidt jeg forstår gælder det om at finde en indre balance ligesom en orkans øje, som et finde frem til centrummet af en selv og svæve lidt der.
Jeg er sikker på at det er underbevidstheden der i det mindste blandt andet påvirker de hallucinationer man oplever... Nu snakker jeg om at se konkrete ting, altså, personer, steder, scenarier osv. Mht til visuals har jeg oplevet at de er foregået i takt med musik og efter hvilke følelser/stimulanser jeg har oplevet f.eks. kærlighed, sex, glæde, grin og selve ambienten et sted. Mht til musik har jeg oplevet at en speficifik frekvens gav mig en lille blå prik, og en anden en rød prik når jeg lukkede øjnene, disse vibrede i samme svingning som den frekvens de havde og begge syntes virkelig at reprænsentere lyden.
Så det er for mig en kombination, både at det underbevidste men også det bevidste, og begges reaktion på den stimuli jeg bliver udsat for.

MVH

Bart

[ 16 September 2003: Besked ændret af: Bart ]

Til Satori

"Jeg vil mene at man sagtens kan bruge stoffer til personlig udvikling."

Der vil jeg gerne give dig et håndfast bevis på at det kan man, tag f.eks. behandlingen i psykiatrien, der anvender man mange stoffer til personlig udvikling, det er jo i bund og grund hvad helbredelsen af en sindslidenes tilstand er.

"Jeg har selv meget god erfaring med at bruge dem til personlig selvudvikling. Det der er vigtig er, at betragte psykedelika og de indsigter det giver med sig på oplevelsen af dem, som redskaber man kan bruge og prøve at indarbejde i sit liv. Stoffer kan aldrig blive målet, kun redskaber til at nå de mål."

Det er også sådan jeg ser det, men det jeg sætter spørgsmålstegn ved er vores egen kompetence til at vurdere hvordan disse oplevelser skal anvendes, eller med andre ord tvivler jeg på vores formåen til at anvende disse redskaber.
I bund og grund drejer det sig jo så om viden, og der er det jo relevant at læse bøger, hvis man ikke som mig forsøger selv at regne tingene ud. Nu sætter jeg også spørgsmålstegn ved om dem der skriver bøgerne rent faktisk er kompetente, og der må man være nødt til at støtte sig til statistikker for hvor effektiv en evt "behandling" måtte være sat i forhold til andre teknikker for at udvikle sig selv mentalt, eller behandle de problemer man måtte have.

"For mit vedkommende: jeg er ikke ekspert i at bruge disse redskaber til underbevidstheden, men jeg lærer det undervejs, og finder ud af hvad der er godt og skidt efterhånden som processen skrider fremad. Og bliver hver gang sikrere og sikrere på hvordan målet skal nås... hvis der overhovedet er et."

Det er også sådan at jeg har det, altså, at min evne til at integrere mine oplevelser fra trips ind i mit liv er blevet forbedrede med tiden. Dog tror jeg også det har noget at gøre med at jeg er blevet ældre, og det er en naturlig del af den psykologiske modnings process man gennemgår.
Jeg hælder meget til at det at tage stoffer er at stille sig selv i en ekstrem situation, specielt hallucinogener, og man derved kan lære sig selv bedre at kende, ligesom man f.eks. går når man rejser meget eller foretager sig andre ekstreme ting. Det der bekymrer mig er, at jeg synes det virker som om at folk primært anvender stoffer til at udvikle deres personlighed, med netop dette argument i hånden, altså, at det er personlighedsudviklende for dem.
Mit standpunkt er, pt, at hallucinogenerne kan bruges, meget sjældent, til at fordybe sig i sig selv og få dette unikke perspektiv til virkeligheden for at se hvordan man så reagerer på forskellig stimuli. Den primære udvikling skal dog IMO ikke komme fra hallucinogener, men fra andre ting man foretager sig i sit liv, og disse har jeg en mistanke til at rigtig mange glemmer :-/

MVH

Bart

Til Woody #2

Der er helt sikker noget fundementalt anderledes i den måde du oplever lucid dreaming på i forhold til hvordan jeg gør det. Jeg kontrollerer nemlig ikke, 100%, alt hvad der sker i drømmen. Jeg påvirker drømmen, ligesom du også gør, f.eks. har jeg ofte tryllet nogle interessante piger frem og fornøjet mig med dem i mine drømme, eller, sat en eller anden handling igang som underholdning kan man sige... Ofte begynder jeg også at flyve, faktisk flyver/svæver jeg snarere end at gå, jeg vil endda gå så vidt som at sige at jeg ikke er istand til at gå i mine drømme, ligemeget hvor meget jeg koncentrerer mig om det. Oftest glider jeg ud af drømmen på et tidspunkt, hvorefter jeg ikke selv længere er bevidst, og det hele foregår på et ubevidst plan igen, altså, som når man drømmer normalt.
Der er vel også en forskel på om man ankommer i lucid dream stadiet med vilje, eller ved et tilfælde. Jeg tror på at disse ting sker af en årsag, som en slags reaktion fra hjernens "styresystem" idet man har brug for det. Jeg tror også at de drømme man ikke kontrollerer er ens underbevidsthed, jeg kan ikke forestille mig andet - Hvad tror du da det er ? Altså, når det ikke foregår på et bevidst stadie, må det jo være underbevidst eller ? Lucid dreaming er så, for mig, et punkt hvor det underbevidste og bevidste møder hinanden.
Fremtryller jeg f.eks. bevidst et tiltalende kvindemenneske, bliver det min underbevidsheds skabelse jeg i sidste ende ser og ikke noget jeg selv 100% sætter sammen. Fremtryller jeg en person jeg kender i virkeligheden, bliver det også en skildring der bliver sammensat ud fra mine følelser og tanker omkring denne person, snarere end jeg selv definerer hvordan de skal se ud og opføre sig.

"Derfor tror jeg bare at den underbevisthed du snakker om - er tanker du ikke har forstået endnu, eller ikke kan styre. Hvis du virkelig prøver at tænke på det flere gange om dagen, og gennemgå nogle øvelser, så kommer du til at kunne styre dine drømme næsten 100%."

Det kan jeg godt se at du nok har ret i, specielt hvis du selv har prøvet det. Jeg vil dog ikke styre mine drømme 100%, fordi det der fascinerer mig er nemlig lidt, det jeg ikke styrer, det fortæller mig nemlig noget om mig selv på det underbevidste plan, som jeg så er overbevist spiller ind der:-)

"Selvfølgelig er der mindfuck "ahh bare der ikke kommer en og vil efter mig" ... ahh for fanden, flot woody nu kommer der jo en. Med det sagt har jeg måske allerede ødelagt noget hahah "

Jeps, det ville sgu være ledt at have en lucid dream hvor der kommer en stor skaldet gut frem der vil bagpule en !!! Men igen, hvis det er en frygt man har, så er det jo med at konfrontere den :-) Dertil kan jeg anbefale en flammekaster evt...

MVH

Bart

@Bart "ofte tryllet nogle interessante piger frem og fornøjet mig med dem i mine drømme"

Ahh ja, piger hehe well det kan jeg desværre ikke svare mere på da jeg havde kæreste da jeg "udøvede" lucid [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

At flyve er det fedeste! Jeg startede også ud med at sådan hoove lidt over jorden, lige så stille "trille" frem ad. Men når man først finder ud af fidusen, hvordan du styrer farten, højre/venste osv så er det faktisk ret let at ... bare sætte af og flyve. Ved ikke hvor meget du har gået op i lige flyvning, men du kan flyve så hurtigt at du faktisk ikke kan se det på jorden - som i et tog når du ser ud af vinduet (hvor den bare lige kørte 1000km istedet)

At du ikke kan gå i dine drømme er lidt trist [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Jeg tror det hænger sammen med at du faktisk er ved at vågne, når jeg er ved at være for bevist at jeg lucid drømmer og glemmer at huske mig selv på at jeg lucid drømmer (svært at forklare hehe) så kan jeg heller ikke røre mig, og 2-3 sekunder efter vågner jeg rigtigt. Jeg tror tanken finder sin "rigtige" krop og styrer ikke drømmens krop da det ikke er virkeligt for den mere ...

At du glider ud af drømmen kan du også godt undgå ret "let", men det kræver meget vilje i lucid drømmen ... Der er nogle øvelser du kan gøre for at holde dig i drømmen, som at stå stille og råbe rigtig højt "jeg drømmer, jeg drømmer ..." osv, det virker faktisk ret godt - men det bedste jeg har haft success med er at stå stille, så lige så stille svæve og dreje rundt så hurtigt man kan - det giver virkelig en lucid drømmen tilbage - dog ikke det samme sted .. hmmm

Der er massere af ting der kan tricke en lucid drøm - som jeg tror jeg har nævn i det først topic jeg skrev for et stykke tid siden - f.eks kiggede jeg tit på min mobil, checke hvad klokken er, kigge væk og se igen ... hvis du drømmer, er klokken noget HELT andet - 100% hver eneste gang. Andet er, spørg dig selv - hvordan er jeg kommet her, kom jeg med bus, hvad lavede jeg tidligere idag ? ... i en drøm har du ingen anelse hvad du har lavet - jeg har ihvert fald ikke (kan vel kun snakke for mig selv her alligevel heh). I mine drømme kommer der tit nøgne kvinder (ups i said it), se det er en tricker der virker hehe

@Bart "Jeg tror også at de drømme man ikke kontrollerer er ens underbevidsthed, jeg kan ikke forestille mig andet - Hvad tror du da det er ? Altså, når det ikke foregår på et bevidst stadie, må det jo være underbevidst eller ?"

Jeg tror det er personen der ikke har kontrol over sine drømme, at han faktisk ikke ved at han ER bevist om det - men bare ikke kan styre det - og derfor tror det er underbevist.

@Bart "Lucid dreaming er så, for mig, et punkt hvor det underbevidste og bevidste møder hinanden."

Jeg tror du finder ud af det ikke er underbevist - men at du bare ikke kunne kontrollere det ret godt.

@Bart "Fremtryller jeg f.eks. bevidst et tiltalende kvindemenneske, bliver det min underbevidsheds skabelse jeg i sidste ende ser og ikke noget jeg selv 100% sætter sammen. Fremtryller jeg en person jeg kender i virkeligheden, bliver det også en skildring der bliver sammensat ud fra mine følelser og tanker omkring denne person, snarere end jeg selv definerer hvordan de skal se ud og opføre sig."

Ja ens hoved er fanme noget underligt noget heheh, prøv f.eks at tage batteriet ud af din mobil i drømmen, hmmm den "virker" stadig ... tænd en kontakt sluk igen ... virker den ? nej vel ... alt elektronisk virker aldrig. For din hjerne må ikke kunne fatte hvorfor elektronik virker, den kan kun se hvad der sker når du trykker "der" - men kan ikke sammen sætte din viden om elektronik og selve billedet af mobilen etc.

Det sjove ved folk, spørg dem du ser i drømmen - hvor gammel er du ? hvor er det nu du bor ? og hvis du ikke ved det iforvejen, så får du dig en god griner [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] En person der faktisk ikke aner hvad han hedder eller hvor gammel han er - god tricker ? jeps hehe

@Bart "Jeg vil dog ikke styre mine drømme 100%, fordi det der fascinerer mig er nemlig lidt, det jeg ikke styrer, det fortæller mig nemlig noget om mig selv på det underbevidste plan, som jeg så er overbevist spiller ind der:-)"

Jeg tror du ville finde det sjovere når du faktisk bare kan snuppe en bil, køre sindsygt hurtigt i den ... eller ta fat i en mand - fuck af, det er min drøm - så tænke han flyver væk - hmm hehe ALT kan lade sig gøre ... alt hvad du kan tænke dig til.

Til Woody #3


"At flyve er det fedeste! Jeg startede også ud med at sådan hoove lidt over jorden, lige så stille "trille" frem ad. Men når man først finder ud af fidusen, hvordan du styrer farten, højre/venste osv så er det faktisk ret let at ... bare sætte af og flyve. Ved ikke hvor meget du har gået op i lige flyvning, men du kan flyve så hurtigt at du faktisk ikke kan se det på jorden - som i et tog når du ser ud af vinduet (hvor den bare lige kørte 1000km istedet)"

Det at flyve kommer ofte, specielt hvis jeg vil flygte fra noget i drømmen - ligemeget om jeg er bevidst eller ubebevidst i mine drømme. Jeg er faktisk højdeskræk, så det er lidt underligt:-)

"At du ikke kan gå i dine drømme er lidt trist Jeg tror det hænger sammen med at du faktisk er ved at vågne, når jeg er ved at være for bevist at jeg lucid drømmer og glemmer at huske mig selv på at jeg lucid drømmer (svært at forklare hehe) så kan jeg heller ikke røre mig, og 2-3 sekunder efter vågner jeg rigtigt. Jeg tror tanken finder sin "rigtige" krop og styrer ikke drømmens krop da det ikke er virkeligt for den mere ..."

Det lyder meget rigtigt, ofte er der ikke langt fra at vågne op når jeg har en lucid dream. Jeg kan dog godt være længere tid i det stadie uden egentlig at vågne op, ligesom man "hænger lige under at være vågen"... Pludselig bliver alt bare sort og jeg kan kun høre mit hjerte slå og lungerne trække vejret, det er altid sådan lige inden jeg vågner op.


"At du glider ud af drømmen kan du også godt undgå ret "let", men det kræver meget vilje i lucid drømmen ... Der er nogle øvelser du kan gøre for at holde dig i drømmen, som at stå stille og råbe rigtig højt "jeg drømmer, jeg drømmer ..." osv, det virker faktisk ret godt - men det bedste jeg har haft success med er at stå stille, så lige så stille svæve og dreje rundt så hurtigt man kan - det giver virkelig en lucid drømmen tilbage - dog ikke det samme sted .. hmmm"

Sjovt nok, det har jeg faktisk prøvet engang, det der med "jeg drømmer jeg drømmer", og jeg kan huske at det rent faktisk blev nemmere at kontrollere drømmen. Det er kun nu jeg læser det at jeg kan huske det. I det hele taget også bare rende rundt og forklare dem man møder i drømmen at man drømmer osv, snakke med dem og alt det der.


"Der er massere af ting der kan tricke en lucid drøm - som jeg tror jeg har nævn i det først topic jeg skrev for et stykke tid siden - f.eks kiggede jeg tit på min mobil, checke hvad klokken er, kigge væk og se igen ... hvis du drømmer, er klokken noget HELT andet - 100% hver eneste gang. Andet er, spørg dig selv - hvordan er jeg kommet her, kom jeg med bus, hvad lavede jeg tidligere idag ? ... i en drøm har du ingen anelse hvad du har lavet - jeg har ihvert fald ikke (kan vel kun snakke for mig selv her alligevel heh). I mine drømme kommer der tit nøgne kvinder (ups i said it), se det er en tricker der virker hehe"

Der er ingen mobiltelefoner i mine drømme - Kunne selvfølgelig prøve at trylle en frem. Til gengæld er der mange computerere og computerprogrammer + alm telefoner... Det er meget fra mit arbejde af faktisk, hvilket jeg hader. Nej, elektronik virker tit ikke, f.eks. brugte jeg hvad jeg opfattede som flere timer i nat på at bikse med at sætte en ADSL forbindelse op, lortet ville bare ikke virke, og i hele drømmen følte jeg mig MEGET træt og kunne næsten ikke holde mig vågen til at sætte den skide ADSL forbindelse op... Nassede mig til en sodavand så jeg kunne få lidt sukker osv... Rigtig dårlig drøm, at drømme om arbejde er sgu sørgeligt.
Ellers har jeg tit drømt om at være i krig, der vil geværet ofte ikke virke, andre gange virker det fint - Meeeen, det er tit lortet ikke dur. Jeg synes at kunne spore en tendens til at hvis det går mig godt i mit liv, virker geværet, går det mig skidt virker det ikke. Den anden nat, blev geværet væk, fordi det krympede og blev 8cm kort, billige lort tænkte jeg, og fandt en håndgranat istedet for (den virkede) :-)


"Jeg tror det er personen der ikke har kontrol over sine drømme, at han faktisk ikke ved at han ER bevist om det - men bare ikke kan styre det - og derfor tror det er underbevist."

Jeg ved ikke, det må vel også være individuelt, jeg har helt sikkert haft drømme der var meget nemme at tyde og forholdte sig til ting i mit liv - Men hvorfor så ikke bare skildre dem som de rent faktisk var istedet for via metaforer og lign?

"Jeg tror du finder ud af det ikke er underbevist - men at du bare ikke kunne kontrollere det ret godt."

Kan selvfølgelig være, men lad mig vende den lidt, hvis jeg ikke kan kontrollere min drøm ret godt, hvad kontrollere så drømmen ? Er det bare en drøm løbet af sporet, eller er det mine følelser, angst, længsler osv der har kontrollen ? Jeg tror nok mest på at det er en kombination af ting, til et vist punkt kontrollerer jeg jo min egen reaktion over på hvad der sker, imens at noget andet i mit hovede kontrollere de andre begivenheder. Det at de andre begivenheder er til stede i drømmen, men jeg ikke bevidst kontrollere dem må jeg være ensbetydende med at jeg ubevidst skaber drømmen, hvis jeg ubevidst skaber noget, må det vel være der min underbevidsthed påvirker mig - medmindre jeg da helt har misforstået hvad man mener med "underbevidsthed".

"Ja ens hoved er fanme noget underligt noget heheh, prøv f.eks at tage batteriet ud af din mobil i drømmen, hmmm den "virker" stadig ... tænd en kontakt sluk igen ... virker den ? nej vel ... alt elektronisk virker aldrig. For din hjerne må ikke kunne fatte hvorfor elektronik virker, den kan kun se hvad der sker når du trykker "der" - men kan ikke sammen sætte din viden om elektronik og selve billedet af mobilen etc."

I nat, da jeg drømte om at sætte en ADSL forbindelse op tastede jeg en IP adresse på tastaturet ved at koncentrere mig om at ramme de rigtige taster, dem ramte jeg, men der stod noget andet på skærmen ala 192.160.1.100, der skulle stå 192.168.1.1 - Jeg fik først det rigtige tal tastet ind da jeg brugte blindskrift og koncentrerede mig om hvad der skulle stå på skærmen, istedet for hvilke taster jeg trykkede på. Så det er nok mere med at se hvad man vil gøre, istedet for hvordan man vil gøre det.

"Det sjove ved folk, spørg dem du ser i drømmen - hvor gammel er du ? hvor er det nu du bor ? og hvis du ikke ved det iforvejen, så får du dig en god griner En person der faktisk ikke aner hvad han hedder eller hvor gammel han er - god tricker ? jeps hehe"

Det vil jeg prøve, jeg har prøvet at snakke lidt med folk, men synes de fleste er lidt kedelige i det:-) Måske skulle man trylle Ghandi frem, eller Einstein, og høre hvad de har et fortælle istedet for.

"Jeg tror du ville finde det sjovere når du faktisk bare kan snuppe en bil, køre sindsygt hurtigt i den ... eller ta fat i en mand - fuck af, det er min drøm - så tænke han flyver væk - hmm hehe ALT kan lade sig gøre ... alt hvad du kan tænke dig til."

Jo, men det har jeg også prøvet - Altså, at have et niveau af kontrol sådan at jeg kunne gøre disse ting, men jeg syntes stadig ikke at jeg havde 100% kontrol over drømmen, der var stadig ting jeg ikke kontrollerede. Jeg er dog sikker på at du har ret, at hvis man specifikt går efter at opnå kontrol igennem træning og med de teknikker du nævner, så kan det lade sig gøre. Jeg kan dog godt li at der er noget der er ukendt, noget jeg ikke kontrollerer, på den måde synes jeg man tilfører drømmen et element af realisme der ellers ville mangle. Eller, måske skulle jeg hellere sige, at jeg er bange for at drømmen mister realisme, idet jeg jo ikke har prøvet at have 100% kontrol over det.

Nu vi snakker om sjove ting at lave i sine drømme har jeg lagt mærke til, at der et sted imellem drøm og det at vågne op er et stadie for mig, hvor jeg kan lave det vildeste musik inde i hovedet. Nu hører jeg psytrance, og jeg har aldrig hørt så fed musik som i mine drømme.... Det kan jeg stærkt anbefale at prøve at eksperimentere med, hvis man får muligheden. Altså, ikke lave musik som i sidde og bixe med instrumenter, men bare føle sig frem så musikken kommer frem, af sig selv, inde i ens hovede :-)

MVH

Bart

Efter en nat, hvor man har lucid drømt er man så lige så frisk/friskere end efter en normal nats søvn?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originalt postet af AoD:
Efter en nat, hvor man har lucid drømt er man så lige så frisk/friskere end efter en normal nats søvn?<HR></BLOCKQUOTE>

Jeg synes det er lidt svært at sige, det kommer nok an på hvor lang et tidsrum som man har lucid dreamet, ofte er tiden jo foryket sådan at et sekund f.eks. kan føles som mange timer eller endnu mere...

Jeg vil mene at man føler sig en smule mere frisk generelt, man føler man har oplevet noget som påvirker en personligt, på en positiv måde.

Jeg misunder jer. Jeg har kendt til fænomenet lucid dreaming i mange år, men har aldrig rigtigt målrettet forsøgt nogle af de gængse teknikker for at opnå tilstanden. Det er vel pga. en form for dovenskab, samt tvivlen på at det rigtigt vil virke på mig. Jeg kan i forvejen meget sjældent huske mine almindelige drømme. Jeg ryger ikke hash, så det er ikke derfor.
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Jeres historier giver mig lyst til at give det et seriøst forsøg. Melatonin har givet en svag form for lucid dreaming enkelte gange, men det er oftest meget kortvarige drømme før jeg vågner.

Til AOD

"Efter en nat, hvor man har lucid drømt er man så lige så frisk/friskere end efter en normal nats søvn?"

Jeg synes ikke at jeg er ligeså udhvilet som jeg normalt ville have været. Iøvrigt har jeg det altid sådan hvis jeg har drømt meget....
Det kommer jo selvfølgelig også an på om man kan sove længe eller ej :-)


MVH

Bart

til Prometheus

jeg kan godt se at du ikke rigtigt har kunne tage dig sammen til at klardrømme. men det kræver faktisk meget, start men at samle dine tanker om det lige før du skal til at falde i søvn, gentag for dig selv hele tiden intil du falder i søvn. "1 jeg drømmer, 2 jeg drømmer, 3 jeg drømme, o.s.v) på et tidpunkt kommer du til at spørge dig sexlv om du drømme når du sover, og så er starter det. nøgle til at er motivation og tolmodied, alle kan lære det. det tog mig 3-4 dage at lære det, der efter har jeg haft utalige lucide drømme, du kan tror det er din ulegelighed værd.
når du begynder at vække dig selv flere gange i løbet at natten er du ved at være tæt.

hygge

lige et link hvis du ikke allerede har det. http://www.xs4all.nl/~pasquale/TTM/1/index.html [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

@Bart "Jeg kan dog godt være længere tid i det stadie uden egentlig at vågne op, ligesom man "hænger lige under at være vågen"... Pludselig bliver alt bare sort og jeg kan kun høre mit hjerte slå og lungerne trække vejret, det er altid sådan lige inden jeg vågner op."

Jo mere jeg øvede på tankene før jeg skulle i seng - sådan virkelig tænke den sammen historie om og om igen, uden at drifte væk fra tanken. Tænke for dig selv alle detaljerne i den historie, på et tidspunkt kommer du til at vælge dit eget serienario i drømmen, alle folk der er og hvad de vil gøre (igen mindfuck er noget lort hehe). Men lige før man falder i "søvn" kan du se din historie i .. ja 3D .. som det ville være i virkligheden - men stadig er du vågen. Det er ret sjovt at ligge imellem sovene og vågen tilstand, det er i hvert fald gode halluer hehe

@Bart "I det hele taget også bare rende rundt og forklare dem man møder i drømmen at man drømmer osv, snakke med dem og alt det der."

Præcis

@Bart "Kan selvfølgelig være, men lad mig vende den lidt, hvis jeg ikke kan kontrollere min drøm ret godt, hvad kontrollere så drømmen ?"

Det gør dine normale vandre tanker, som du måske sidder og stire ud af vinduet og tænker - jeg er ret sikker på den skaber din drøm.

@Bart "koncentrere mig om at ramme de rigtige taster, dem ramte jeg, men der stod noget andet på skærmen ala 192.160.1.100, der skulle stå 192.168.1.1"

Lige sådan noget skulle være en tricker, når det sker flere gange, check andre ting - hvad har jeg lavet osv osv kan nok godt virke lidt åndsvagt midt om dagen når man ikke drømmer at gå og tænke sådan, men hold det bare for dig selv hehehe Griner bliver det, når ""virkligheden"" snyder dig, hehe så bliver det svært og man kan ikke lade være med at blive TOTALT forvirret hehe

@Bart "Måske skulle man trylle Ghandi frem, eller Einstein, og høre hvad de har et fortælle istedet for."

Eller den berømte Dream Guide [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

100% kontrol får jeg aldrig nogensinde, jeg vil ALTID have mindfuck med - men man kan altid rette lidt på det heh selvom det kan være svært.

Prøv lige og se i en bog næste gang, en bog om dig, du ved ... den der står lige på hylden på dit værelse. Husk hvad der står deri, det kan være meget underligt.

@AoD "Efter en nat, hvor man har lucid drømt er man så lige så frisk/friskere end efter en normal nats søvn ?"

Lige istarten når man begynder var jeg vildt frisk - fordi man har prøvet noget af det mest sindsyge i hele verden hehe. Men efter man gør mere og mere ud af det, så (som benjamin siger) vågner du flere gange om natten, og det kan være ret belastene. Især fordi man ikke kan stoppe med at finde trickers der får en til lucid stadiet - så prøver man bare på at være der længere hehe