Psychedelia.dk

Ha! Det læste jeg med Jørgen Leths stemme.

Jeg er enig i alt hvad du skrev.
Jeg er også vild med verden, og at være abens fætter. Det er ikke fordi jeg er ekstremistisk opsat på den lange fremtid. Men nu er det jo også nemt at være vild med livet når man bor i et sted som Danmark. Pga. den måde verden ser ud på i dag synes jeg anarki er of the utmost importance. Men det er ønsketækning at det vil ske snart på nogen måde. Anarki er forbeholdt fremtidens heldige væsener, hvis ikke fremtiden vil blive et videnskabeligt diktatur. Chancen er 50/50 (for at være optimistisk.) Det ser ud til at det næste store skridt i vores udvikling vil være en af de to ekstremer.

Anyway, græsrosbevægelser; yes. Som du skriver, kun politiske men livstilistiske. Det kunne være godt at få nogle forældre og folkeskolelærere med dér.

Kids: Nej jeg har nichts, heldigvis. Jeg hader 'De Unge Mødre' =]
Enig i at de skal kunne udfolde sig frit. Og det er ikke kun med hensyn til børn man skal have den indstilling. I det hele taget er mange mennesker - især de lidt ældre af slagsen - meget fastlåste i deres syn på alt. De tror sgu de kan have ret i noget. Det er igen dét med at integrere spædbarnet i sig. At lade børn udfolde sig frit er en essentiel værdi der burde værnes om. Det burde hedde: Velkommen til Alt og Intet, knægt, du får 1 stks nervesystem og anything goes!
I stedet for i dag hvor det nærmere hedder: *Smack* Hej knægt, vi har et system her; velkommen til det. Find en plads og lad venligst være med at larme for meget.



Det du siger her er at mennersker ikke er frie - sikke noget vrøvl. Det er korrekt at mennesker der ikke vil være frie, ikke er det. Og det er størstedelen af befolkningen. De er kun delvist frie fordi de ikke tænker over det fordi de ikke kender dem selv og kendsgerningerne. Men! De har potentialet og muligheden for at være frie! Det er for nemt at fratage (ca. 85 procent af) befolkningen ansvaret fuldstændigt, og opføre sig som om de er af en laverestående race.
Mennesker er frie er natur, men de udnytter ikke friheden, og lader derved andre regere over dem.



Jeg siger ikke at der er en befolkningsbyrde i dag, andet end som du nævner indenfor det nuværende system. Men før vi kan finde ud af hvordan vi erobrer resten af galaxen så må vi holde befolkningstallet på et passende antal. Vi skal også helst kunne leve behageligt, ikke som et verdensomspændende Kina. Og ved hjælp af renters rente går det sgu pludselig stærkt!



Intet skal forbydes. Som sagt skal det komme ud af bevidsthedsudvidelse. Selvfølgelig, hvis nogen har lyst til at tro på noget forkert skal de have lov til det. Men overordnet skal der ikke være nogle bevidsthedstilbageholdende religioner eller ideologier - ikke religion og ideologi i almindelighed.



Yep, fuldstændig i overenskommelse med hvad jeg skrev. But...
"hvis ingen ønsker at assistere kapitalister eller autoritære med deres forehavende vil benævnte forehavende ikke lykkes." A.K.A. folk underkaster sig frivilligt magteliten

@ErkendelsensDøre

Du er klog. And I fårking love you

Tomato, tomato. Det var dette, jeg mente. Og jeg tror oprigtigt på at hvis folk følte og agerede 100% på at anvende friheden over deres eget liv (som jeg dog mener har begrænsninger i det samfund vi lever i), så ville kapitalisme og stat blive fravalgt.



Nonsens. Jordens befolkningsvækst er ikke eksponentiel, og desuden kunne der sagtens bo flere på jorden end nu, uden at nogen behøvede at mangle noget.



Intet skal forbydes. Men der 'skal' ikke være visse meninger og holdninger. Hvem bestemmer det? Og hvordan skal det håndhæves? Jeg tror godt selv du kan se problemet.



Jeg kan ikke få de udsagn til at passe sammen. Hvis arbejderklassen sammen omstyrter klassesamfund, kapitalisme og stat af deres egen fri vilje, hvem tvinger dem så til at underkaste sig et bestemt ideologisk system?

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

@MZ
Awwww jeg får det helt varmt indeni.



Ja, der er helt sikkert mange der ville afskaffe kapitalisme og stat, men nu er det heldigvis heller ikke alle der tænker ens. Det er faktisk muligt at have laaangt større frihed indenfor kapatalistisk demokrati end i dag. Den kapitalisme/forbrugerisme vi kører på i dag er jo en forkrampet version af det samfund som folk som Benjamin Franklin stod inde for. Monopoler, fiat valuta, irrationel propaganda, krig osv. kan jo mere eller mindre afskaffes ved hjælp af strenge regler indenfor al magtudøvelse, selv indenfor demokratiet.
Med det sagt, så er jeg også selv anarkist, men det er som sagt i mine øjne forbeholdt en mere eller mindre fjern fremtid.



Hvad snakker du om? Jordens befolkningsvækst er da i den grad eksponentiel?
http://www.vaughns-1-pagers.com/history ... growth.htm
Og ja, der kan nok bo flere på jorden, men det handler som sagt også om at alle skal kunne bo behageligt også. Én kæmpe verdensomspændende upersonlig storby er jo ikke nødvendigvis det mest attraktive. Flere er ikke mere værdifuldt i min mening.



Ingen skal bestemme det og ingen skal håndhæve det. Jeg skrev jo også, at selvfølgelig skal man have lov til at ukorrekte meninger. Men det virker som om du tror at anarkisme er lige om hjørnet. Jeg tror ikke på at en ting som anarkisme kan virke med f.eks. fundamentalistiske kristne eller muslimer. Bevidsthedsniveauet skal være langt højere end det er i dag hvis folk skal kunne have frie tøjler uden at det går galt. Hvis man fra starten af lærer alle børn at bruge kritisk tænkning og logik med hensyn til alt, tror jeg heller ikke at folk vil kunne have sådan nogle verdenssyn. Men folk vil heller ikke maginalisere andre med afvigende holdninger.


Det er der ingen der gør. Det var bare en kommentar til at du sagde at det var "en ofte gentaget usandhed" at folk frivilligt assisterer kapitalister eller autoritære.

Jeg mener da også selv at anarkismen er en demokratiseringsbevægelse, men regler for økonomisk ageren behøver ikke at være specielt "strenge", de skal blot være demokratisk vedtagne!



Ikke *uendeligt* eksponentiel, mente jeg. Væksten vil, ifølge det seneste studie jeg kender til, toppe ud ved omkring 10 milliarder i 2050 - at en sådan vækst både er humant og økologisk uholdbar er jeg dog ikke uenig i.

Men her ringer der så alarmklokker i mit hoved - og jeg skyder dig ikke nogen af følgende holdninger i skoen, jeg bliver bare altid urolig når folk taler om at der er for mange mennesker på jorden - for hvem er det så der er mest værdifuld? Lige nu bor langt over 1 milliard af jordens befolkning i slumbyer uden adgang til rent vand, lægehjælp, uddannelse, sanitation eller fyldestgørende ernæring. Når vi taler om at der er for mange mennesker, er det så dem eller os der må ryge? Det stinker af hvidt privilegium, for anarkismen gør alvor af at alle er født lige.



Naturligvis må opdragelse og en revolutionær modkultur der demonstrerer værdien af anti-kapitalistisk kultur og økonomisk demokrati gå hånd i hånd med arbejderklassens kamp mod kapitalisme og stat - men man bør ikke bekæmpe religion eller forskellige holdninger som et mål i sig selv, for hvis samfundet er administreret demokratisk nedefra kan fundamentalister ikke undertrykke andre! De kan have deres holdninger i fred, og bliver forhindret i at tvinge andre til at handle mod deres vilje når de forsøger det - ganske som det sker nogle steder i dag.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

@ErkendelsensDøre

Love, love, love.. nothing we can do that can't be done

@Tías

Det er mig en kilde til stadig undren, at nogen stadig eksklusivt forfølger utopier fra dybt i forrige århundrede. Teorier om fx arbejderklassens fortræffelighed, klassekamp, kapitalisme mod socialisme, de oplyste folkeforføreres politiske manipulation af "folket" (en ubestemmelig grød) som vejen til en bedre verden. Jeg elsker IKKE rå globalisering for de pengestærke, for totalitære kinesere eller for andre undertrykkere.
Men: Senest for 30-40 år siden blev ovennævnte utopier afprøvet af benhårdt (venstreorienteret) politiserede mennesker - indtil ingen gad det længere (jeg underkender ikke at der i den periode blev bidraget helt nødvendigt med sociale tiltag i et samfund med borgerlig ubalance).
Og det handler jo netop alt sammen om balance - sådan fungerer et samfund bedst på det politiske plan. For der findes bare ingen reel "frelse" udfra politiske teorier - politik er, som sandt sagt før, det muliges kunst indenfor rammerne af, hvad mennesker ER. Politik, fint nok, men politik er ikke, hvor det for alvor vil rykke. Politik skal mest bare holde verden gående imens vi udvikler os mere grundlæggende som mennesker.

Vi skal se indad - og helst for egen kraft; uden dope fra medier, vulgære stoffer og gruppesolidarisk adfærd på den dårlige måde ("det er min referencegruppe, så de har nok ret"). Vi skal finde et fællesskab i det helt ucensurede samvær og dermed befri de enkelte personer i dette. Ingen politiseren på det personlige plan. Mennesker, der lever deres teorier i det nære og skaber gode sociale sammenhænge, vil også skabe bedre politikere (udråbstegn!).

Og dette, mine damer og herrer, er anarkisme, ægte demokrati indefra og ud.

Så bøj jer i støvet, for det tegner en fremtid med plads til alle. Yippie-kaye-ay motherfuckeeers! (hvor faen kom han fra? Nå jo, det er nok noget med at det kan være nødvendigt at slås - som hende her jeg pt er forelsket i udtrykker det: http://www.youtube.com/watch?v=7sei-eEjy4g)

Love!

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Som man kan se af det du skriver ovenfor, er det dig, der trolder. Men.. be my guest; det rammer ikke og jeg går desuden ind for fri udblæsning. Og for min del skriver jeg mest bare min mening - fx på http://forum.anarcho.dk.

Samt her på Psy, hvor du vist er den eneste der har beskyldt mig for at være troll + det andet pis du lige får liret af

Tias, jeg forstår ikke hvorfor du afviser Michael så hårdt. Michael, jeg synes du har fat en fantastisk central pointe. Hele denne polarisering af verden i gode og dårlige mennesker, der er en så integreret del af alle store ideologier, bærer frøet til umenneskelig lidelse, og vi har set det igen og igen. Systemerne, den praktiske anveldelse af filosofierne i bestræbelsen på at skabe en bedre verden, bliver aldrig bedre end de mennesker der skaber systemerne, oftest værre. Desværre har næsten alle mennesker det med at idealisere sig selv overfor den korrumperede anden, men en ilde hørt sandhed er, at enhver der får tildelt ubegrænset magt til at styre og bestemme samfundsudviklingen i alle aspekter, vil ende nu med at skabe Helvedet på Jord. Det er nogle meget centrale menneskelige problemer der er på spil. Vi er alle i det sammen, vi har alle en del i verdens problemer, ingen går fri! Det er SUNDT at hoppe ned fra piedestalen!

Det er sværere at skabe dybe og intime kærlighedsforhold uden at såre andre mennesker end det er at styre et helt land. Jeg synes det nære er et rigtigt godt sted at starte. For det er virkeligt dér revolutionen starter. Der er sgu ingen kærlighed i magten.

PS: Demokrati findes ikke i praksis, hele ideen om fælles fodslag smuldrer så snart vi taler flere mennesker end sådan cirka ... 2.

MichealZittergong: Hvad ER mennesket? Kan du beskrive en menneskelig essens?

"Vi skal se indad - og helst for egen kraft" Hvad er "egen kraft" er du ikke selv skabt af ydre omstændigheder (i een eller anden grad).

"Det er mig en kilde til stadig undren, at nogen stadig eksklusivt forfølger utopier fra dybt i forrige århundrede" Okay? Det har sikkert noget at gøre med utilfredshed over tingenes tilstand, og troen på en bedre verden.

_________________
Seriøs leg.

Demokratisk vedtagne love for økonomisk ageren bliver vel mere eller mindre "strenge".. Jeg mener bare, at magt gør korrupt, så bevægelsesfriheden for dem der har magt må nødvendigvis indskrænkes. Historien har fortalt os at man ikke ligefrem kan stole på folk med magt.



Har ikke set de studier men det virker ulogisk for mig. Hvornår går fucking out of buissness?! Stopper folk i år 2050 med at få mere end et barn pr. kuvert, og hvorfor?

Og selvfølgelig er alle lige. Det kan ikke være sådan at nogen må ryge, det må bare være sådan at der ikke kommer nye til i den mængde de gør nu. Og der skal selvfølgelig ikke gøres nogen forskel på hudfarve, meninger eller "social status"...



Er det ikke ødelæggende for personlig frihed hvis de fleste - eller selv en minoriotet af folk - synes at manden er den dominerende i samfundet? Og hvis sådan nogle religioner bliver lært til børn som værende sandhed, hvordan kan man så forhindre at de ikke også kan tro på alt andet irrationelt? Sandhed og udvikling bør i min mening være en essentiel del af samfundet.
Du har ret i at det ikke umidlbart er af særlig høj prioritet i et anarkistisk samfund. Men for at få det maksimale udbytte af folks sind, for folkesundhed og retfærdighed og for at menneskeheden kan udvikle sig optimalt må man give slip på sådanne eventyr. Og det tror jeg også sker.
Det jeg skrev var heller ikke et "sådan SKAL det bare være, basta!"-statement. Men bare mit eget ønske for hvordan det umidlbart bedste samfund kunne se ud.

@Michael
Du mener vel, hvad mennesket hidtil har været? For hvis nutidig politik er en afspejling af hvad mennesket er, så er vi ude at skide. Så er anarki, endsige fuldt frihedsorienteret demokrati umuligt. Jeg holder fast i at hvad mennesket ER, ændrer sig konstant. Menneskets evne og moral har ændret sig utroligt de sidste par tusinde år. Den udvikling tror, og håber jeg da vil fortsætte.
Nu har vi godt nok en del ubevidste drifter, som kan udnyttes og som nok gør at man overhovedet gider at udnytte. Men det er jo ikke alle som passivt bukker under for de drifter og lader dem styre én. Så lad os, som den store Ice Cube sagde, checke os selv før vi wrecker os selv.

Drupe>> MichaelZittergong er en trold, pure og simple. Du kender nok ikke til hans ageren på digte.dk eller anarcho.dk (som han ellers nyder at henvise til), men hver eneste tråd hvor folk svarer ham får han hijacket emnet til at handle om sig selv og sit lommefilosofiske projekt om den totale kommunikationsfrihed og 'personligt anarki' (hvad det går ud på må du så spørge ham om, hvis du har god tålmodighed). Et godt eksempel er f.eks. anarcho.dk's sticky hvor man diskuterer forbedringer til sitet, der er endt med adskillige rapporter fra brugere om at han afsporer, og en formel advarsel: http://forum.anarcho.dk/viewtopic.php?pid=52880#p52880 - den seneste i en lang række, bør jeg tilføje.

Det er altså ikke noget jeg drømmer - i modsætning til Dankdawg, som jeg rutinemæssigt rager uklar med, men som dog holder sig til emnet og debatterer efter bedste evne, er MZ en cirkusklovn der vil have alt til at handle om sine egne tåger. Svar ham endeligt hvis du vil, men jeg har fået nok!



Befolkningsvækst er en kompleks blanding af faktorer, og før eller siden vil man ikke kunne understøtte væksten. Det er dog svært at sige med et kapitalistisk samfund, specielt efter indpasset af ulandshjælp, velfærdsstater m.v.

..Og jeg siger selvfølgeligt ikke at du diskriminerer. Jeg er bare ikke helt sikker på hvordan man konfronterer det menneskelige aspekt af miljøkrisen - en krise der ikke afhænger af om der er mange mennesker, men hvordan de mennesker der sidder på resourcerne vælger at forvalte dem!



Helt enig. Jeg tror bare at et samfund der aktivt modarbejder diskrimination og undertrykkelse vil betyde at alle reaktionære aspekter af f.eks. religion visner væk.

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.

Tias gider du ikke linke til hans konspirations tråd? Jeg fatter hat af det forum der - men hold kæft han er underholdning - det ufattelig så tit han kan få sig selv fremhævet.... Fuck mand en god morgengriner ha ha:D

P.L.U.R

Glad for at være til glæde (jeg ER jo jokeren) - og her er linket: http://forum.anarcho.dk/viewtopic.php?id=4534

Hvis du derudover ønsker at "fatte hat", så spørg - fx hvis du vil vide hvad det har med anarkisme at gøre

Jeg er hverken trold, spammer eller vrøvlende. Men jeg er heller ikke libertærsocialist, og libertærsocialister regerer (=modererer) forum'et. Du er en af dem.
Jeg opfordrer enhver til at undersøge dine topspændte anklager mod mig - hvis de gider

Anyway: Fred være med dig.

Nej, jeg mener faktisk at nutidig politik i høj grad afspejler, hvad mennesker er. Blot har visse af vore egenskaber seit lange førertrøje på. Fx kamp for plads i hierarkier og egoets evne til at skygge for ubehagelig sandhed. Dette kommer der megen krig, løgn og selvbedrag ud af. Men jeg tror til gengæld at nutidens omfattende kommunikation (inklusive en form for virtuel intimitet som vores her) rummer fantastiske muligheder for i stigende grad også at se indad og dermed ændre, hvor det virkelig rykker. Så man ikke fx ikke går for meget i forsvar og blindt tonser frem med sin referencegruppes fastlåste ideer.

Så jo, kære du - selvom jeg ikke tror at tusind(millioner)årsriget er lige om hjørnet, bliver der heldigvis løbende åbnet nye Erkendelsens Døre.

LOL nu det endnu mere grineren......... Især fordi at tv2news har haf en dansk forsker til interview som faktisk fandt de der nanothermite explo thingies.....

Tias jeg kan ikke se han troller - men jeg kan se en masse drømmere der sidder og håber på at lige netop deres utopi går i opfyldelse sidde at hakke på nogle konspirationsteoretikere og anarkister de ikke er enige i....

Og jeg ved godt du ikke svarer mig, fordi at magtapparatet har sagt du ikke må... Sikke meget anarkist du er hva..

Velkommen Zittergong - håber du bliver længe - du sgu topunderholdning - lidt langt ude - men hvad fanden så lang tid ingen af os ved hvor vi på vej hen, så går det vel nok!

P.L.U.R

@Freakaling

Love you too ;-

Er det Habarmas du er inspireret af? (ja, folk i kasser er nu bedst)

_________________
Seriøs leg.