Psychedelia.dk

Hej,
Jeg skal prøve at gøre min historie kort. Jeg får mirtazapin og fluoxetin pga ocd og tankemylder. ( fluoxetin 40 mg fordelt på to doser. Mirtazapin 7,5 gr før sengetid.)
For tre uger siden fik jeg efter en hård omgang træning voldsomme smerter i lænd og ben. Føleforstyrrelser i benene. Og meget andet. Jeg prøvede først at tage ipren og panodil i et par dage uden virkning. Der efter skiftede jeg til diclon. Hellere ikke det hjalp. Så fandt jeg et par dolol i mit medicinskab ( fik dem pga smerter ved nyrestens anfald for et års tid siden). Tog dem meget "løst". En enkel her og der (50 mg). Det hjalp ikke. Min læge satte så dosis op til 2 tabletter tre gange om dagen. Da jeg tidligere har været afhængig af benzoer og ritalin, er jeg blevet lidt forsigtig. Så jeg har ikke taget over tre på en dag.
Nu til sagen- i søndags havde jeg mange smerter. Så udover min sædvanlige medicin tog jeg to dolol. Jeg synes jeg blev mærkelig i hovedet.... Blev depressiv og en lille smule agressiv..... Om aftenen havde jeg en masse angst og uro. Og pludselig havde jeg så cuttet i mig selv ( ikke noget dybt eller farligt- men jeg følte simpelthen at jeg blev nød til det for at få ro).
Mandag morgen vågner jeg tidligt. Da jeg åbner mine øjne sidder der en kæmpe edderkop på væggen- eller gør der??? Kroppen er ligesom en snurretop. Og pludselig er den tæt på- så er den længere væk. Jeg sidder og stirre ind i væggen måske et minut. Pludselig er den væk....... Normalt er jeg sindssygt angst for edderkopper men den her var vildt dragende..... Der var også et eller andet med farver der skiftede.......
Siden da har jeg været ekstremt svimmel.... Jeg spurgte min læge om jeg måtte blande de tre forskellige former for medicin. Han sagde at hvis jeg ikke havde taget mere end hvad vi havde aftalt, så var min hallucination ikke pga medicinen. Men nu spørger jeg jer. Kan denne kombination give hallucinationer? Jeg læste i indlægssedlen at både fluoxetin og dolol kan give hallucinationer i sjældne tilfælde ( læste dem først mandag middag- så tror ikke det er noget psyko somatisk)- jeg har ikke taget dolol siden i går. Hvor hurtig bliver man afhængig af dolol. Sådan cirka.....

Interaksjoner.no er ikke enig med din læge: http://interaksjoner.no/InteraksjonInfo.asp?EditType=S&FraATCKode=N06A+B03&TilATCKode=N02A+X02. Har ikke førstehåndserfaring med serotoninsyndrom, men... puha.

Hej Hoptimist.

Svaret på dit spørgsmål kan være et sammenfald af en del mulige forhold, men ud fra det du skriver, kommer jeg her med et kvalificeret bud.

Normalt er kombinationen af et SSRI (fluoxetin) og en NaSSA (mirtazapin) ikke særligt almindeligt, og i terapeutisk sammenhæng ikke førstevalg af kombination, medmindre man har diagnosticeret bipolar lidelse. I det tilfælde er det vigtigt samtidigt at anvende et stemningstabiliserende middel (såsom f.eks. lamotrigin).
Hvis kombinationen SSRI/NaSSA anvendes på personer med udiagnosticeret bipolar lidelse (ved ikke om du har dette... men du burde få det undersøgt) uden en førnævnt stemningstabilisator (som jo af gode grunde ikke gives medmindre den bipolare lidelse er afklaret), er der relativt høj risiko for at udvikle en manisk depression/ hypomani. Dette kan eksemplificeres ved f.eks. impulsivt at skære i sig selv i et spontant opstået anfald af depression.

Ud fra det du skriver, bør du stoppe med behandlingen med de to nævnte præparater, men først EFTER, at du har konfereret med en læge. Og jeg vil nok også råde dig til få undersøgt for bipolar lidelse...!

Havde du for resten temeperaturstigninger i kroppen under anfaldet?
Din beskrivelse af det andet symptom, nemlig hallucinationerne, er for mig nemlig et ganske klart eksempel på det fænomen som kaldes for Serotonin Syndrom (SS).
Selvom det er sandt, at især brug af SSRI (f.eks. fluoxetin) og i mindre grad NaSSA (f.eks. mirtazapin) i sig selv kan forårsage SS, lyder det ud fra dit forløb ikke som om, at det er nogel af disse alene som har trigget hallucinationerne. Det "interessante" heri er, at førnævnte hallucinationer først opstår efter indtagelse af 100 mg tramadol (handelsnavn Dolol).
Tramadol (som er et opioidlignende analgetikum) kan i sig selv ud fra den farmakologiske profil virke som en svag SSRI. Men i kombination med både SSRI og NaSSA bliver risikoen for SS forstærket mange gange.
Studier har vist, at specielt kombinationen af tramadol/fluoxetin er en stor synder når det kommer til SS. Dette skyldes en SSRI-induceret inhibition af metaboliseringen af tramadol via CYP 2D6. (Lange-Asschenfeldt C, Weigmann H, Hiemke C, et al. Serotonin syndrome as a result of fluoxetine in a patient with tramadol abuse: plasma level-correlated symptomatology. J Clin Psychopharmacol 2002;22:440–1.)

Men kombinationen af tramadol/mirtazapin er - omend i mindre grad - en ganske potentiel kilde til SS. (Duggal HS, Fetchko J. Serotonin syndrome and atypical antipsychotics. Am J Psychiatry 2002;159:672–3.)

Dertil lagt, at du så går på alle tre samtidigt... da ser regnestyekket lige pludseligt lidt mere kompliceret ud, men med fælles faktor, at risikoen for SS og deraf følgende kraftige hallucinationer og svimmelhed er meget stærkt til stede.
I øvrigt er SS farligt og kan i visse tilfælde være livstruende. Specielt hvis man samtidigt ynder at gå på MDMA en gang imellem.

Håber du kunne bruge svaret til lidt.

Farmasutten

PS: Hvor hurtigt "man" bliver afhængig af tramadol (Dolol) kan der ikke siges noget om. Nogle bliver aldrig afhængige og andre hooked ganske hurtigt. Der findes ingen tommelfingerregel omkring dette.

Det lyder som om at der er gået længe mellem trådstarter tog dolol og oplevede hallucinationer (søndag dag-mandag morgen). Det fremkommer ikke af teksten at lægemidlet var på depotform.
Det er min opfattelse at plasmakoncentration af serotogent præperat og SS følges ad og med en plasmahalveringstid på 5 timer for tramadol hænger det ikke sammen for mig. Hvad er årsagen til at du mener det er SS, Farmasutten?
Hvis det dog var depotkapsel kan det godt give mening at SS først skulle give de værste symptomer ved opvågning da maksimal plasmakoncentration i så fald kunne være nået i løbet af søvnen og tilstanden ville være værre om morgenen end den var om aftenen.

Trådstarter: hvor stor en dosis tog du? Og tog du din anden medicin i forbindelse med hallucinationerne mandag morgen?

Hej Alice.

Dolol er (altid) formuleret som en depotkapsel. Så vidt jeg læser det, går der ikke så lang tid mellem indtagelse af dolol og til at hallucinationerne opstår. 100 mg dolol (to kapsler) indtages aften, og hallucinationerne opleves ved opvågen næste morgen.

Farmasutten

Som anført i svaret mener jeg, at det er klassiske symptomer på SS, udfra beskrivelsen som Hoptimisten giver.
Som skrevet, kan alle tre præparater forårsage SS, dog i varierende risikograd fluoxetin > mirtazapin > tramadol, men en kombi af alle tre er generelt ikke godt. Tror mest på at det er kombien af SSRI/NaSSA som er den primære årsag, men som - ud fra forløbsbeskrivelsen - tilsyneladende trigges af dolol. Dette kan også understøttes af diverse videnskabelige artikler og pharmacovigilance rapporter.

Ah, dumme mig! Jeg kan godt se nu at instant release kun findes på brusetablet-formulering, læste forkert i går.
Dem trådstarter har taget er nok ikke brusetabletterne og depotform har farmakokinetisk profil med maksimal plasmakoncentration der nås efter helt op til 12 timer, så kan det godt være forklaring på hvorfor SS indtræder maksimalt der (hallucinationer er vel et voldsommere symptom end humørændring?).
Jeg havde i hovedet at det ikke var en depotformulering, så det gav ikke mening med SS så længe efter indtagelse i forhold til farmakokinetik for instant release, det var derfor jeg spurgte ind til det. Jeg er helt med på hvorfor kombinationen giver anledning til SS. Godt vi blev enige.

Haha, altid dejligt med en god, saglig diskussion. Og ja, vi har været enige lige siden starten!

Hej,
Tak for svar. Føler klart at jeg er blevet klogere på hvad der skete:-)
Jeg har taget fluoxetin og mirtazapin i over et år- og jeg har ikke tidligere haft problemer med de to. Synes først det hele blev underligt da jeg havde taget dolol i et par dage. Jeg tog en dolol søndag morgen og en søndag eftermiddag. Havde det seriøst mærkeligt hele søndagen- og mandagen med (kvalme, uro, svimmelhed osv). Jeg har ikke rørt dolol siden. Har helt sikkert planer om at tage en samtale med min læge ang min medicin.....

Nogle gange glipper det desværre lidt for lægerne. Vi må håbe der kommer lidt mere gang i den kliniske farmaci.