Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 08 maj 2025 01:41

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 39 indlæg ]  Gå til side 1, 2  Næste
Forfatter besked
 Titel: Våben?
Indlæg: 03 dec 2002 11:04 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Well, jeg synes det er på tide at tage et MEGET følsomt emne op. Lad mig sige det med det samme: jeg er modstander af våben-kontrol. Jeg mener at det ville være godt hvis vi som alm. lovlydige borgere (ahem) kunne gå ned og købe os en pistol. Som det er idag , er der stort set kun 2 grupper af mennesker der har våben. Den ene er kriminelle, den anden er politiet. I mine øjne bruger politiet deres våben til at true os andre til at overholde loven. En lov som vi vel at mærke ikke har nogen reel indflydelse på som individer. Hvis vi ikke betaler vores skat, eller ikke betaler en bøde for en trafikforseelse, så kommer der et par bevæbnede mænd hjem til os og sætter os i fængsel.
Men hvad giver staten ret til at være de eneste der kan anvende vold? Hvorfor skal de have voldsmonopol? Hvis vi forestillede os at borgerne havde ret til at bære våben (vi taler lovlydige borgere hér), så tror jeg at det ville være bedre for vores demokrati. Lige pludselig ville magtbalancen være forrykket lidt, og tingene ville ikke være perfekte, men måske mere ligeværdige?
Mange tror at flere skydevåben medfører mere vold, og flere mord. Man bruger USA som skræmmebillede, fordi der nogle steder i USA er en høj mordrate, og der er våben tilgængelige. Men hvis der er en sammenhæng imellem hvor mange våben der er i et land og mordraten, hvorfor er der så en lavere mordrate end her i DK, i et land som Schweiz? I Schweiz er der utroligt mange skydevåben, ja 39,6% af alle husstande har et våben! Og indtil for en 10 år siden i Australien, der havde man også en meget liberal våbenlovgivning, og dér var mordraten heller ikke høj.
I USA er mordraten sjovt nok højest i de stater der har den mest restriktive våbenlovgivning. Og i UK er mordraten steget i takt med at man i løbet af de sidste 30 år gradvist har gjort det sværere og sværere at anskaffe sig et våben.
Jeg hare fundet en god artikel om våben i Schweiz, den kan du læse ved at trykke HER!

Billede


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 03 dec 2002 23:21 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 08 sep 2002 01:01
Indlæg: 84
Geografisk sted: Århus - bøndernes hovedstad
[img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] Dangwang - jeg kan ikke helt se hvordan det ville hjælpe på volden og kriminaliteten hvis vi alle gik rundt med en pistol [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] der er en grund til at vi har kriminalitet, og det er sgu ikke pga. den skæve fordeling af våben i det danske samfund! Grunden er kultur, samfund, religion, etc. etc. Derfor kan jeg på ingen måde forestille mig at vi får en bedre verden af at sove med en Magnum 44 under hovedpuden!? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

Det med dit våben-argument: fik du hash-bang-bang-mit-hoved-paranoia og så fik du ideen?? [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Lige en sidste kommentar:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote
Citat:
Hvis vi forestillede os at borgerne havde ret til at bære våben (vi taler lovlydige borgere hér), så tror jeg at det ville være bedre for vores demokrati

*lol* Det siger min morfar osse! [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 01:00 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
Jeg håber VIRKELIGT at du ikke mener dette alvorligt!!! [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 01:21 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Tak for dine gode argumenter. Nej seriøst, det er fint nok at vi ikke er enige, men du må sgu komme med modargumenter. Det nytter ikke bare at komme med den attitude du har dér ihvertfald. Det er for useriøst.


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 01:22 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Har du iøvrigt læst artikelen?


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 04:22 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 14 sep 2002 01:01
Indlæg: 55
Geografisk sted: Hillerød... ar ska li æde e´n kix...
Tænk på hvis vi alle havde en pistol det ville hæve volden. Jeg tør sku ikke side hos et par venner og være blæst på et eller andet og det går klik for en...

eller evt. på et lsd trip at man begyndte at lege krig det ville være mega nederen hvis man blev skudt eller at man skød sin ven [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

Lad våben være ulovlige uden en tilladelse...
Det er min meming.

VH batt

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
ohhhh drugs ohhh drugs i want drugs!!!


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 04:36 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 08 sep 2002 01:01
Indlæg: 84
Geografisk sted: Århus - bøndernes hovedstad
Præcis batt!

Og tænk bredere end bare at det ville slå klik for folk på evt. LSD - det kan sgu slå klik for alle og enhver, og netop i VORES tidsalder vil våben-legalisering gøre stor skade: tænk på faktorer som stress og de krav der stilles til os alle i tilværelsen; selv børn får stressproblemer! Derfor kan det fandeme gå galt for alle og enhver på ethvert tidspunkt! DERFOR vil det skabe stor skade med den ukontrollerede brug af våben i dagligdagen...

Sværere er det ikke, Danmark! [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 10:45 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Det er sjovt. I baserer jeres mening på...ja netop FORMODNINGER. Jeg baserer min mening på fakta.
Jeg forstår udmærket godt at man er nervøs ved at støtte lovliggørelse af våben, og jeg synes ikke jeres argumenter som sådan er dårlige. Men hvis i nu læser lidt efter, kigger på statistikker, osv. Så er det umuligt at finde en sammenhæng mellem antallet af våben og mordrater!
Hvis det har noget med antallet af våben at gøre, hvorfor er mordraten så lavere i Schweiz end den er i DK? I Schweiz har 39,6% af alle husstande våben.
Og hvorfor er der mest vold og flest mord i de stater i USA hvor det er sværest at anskaffe sig et våben?
Hvorfor er UKs voldelige kriminalitet og mordrate steget i takt med at det er blevet sværere og sværere for lovlydige borgere at anskaffe sig et våben?

Det er den ene side. Den anden side er så spørgsmålet om hvorfor i tror at det er bedre at staten har monopol på at have våben? Er staten mere kvalificeret end du er til at tage vare på dit liv? Er staten i det hele taget kvalificeret til at tage vare på noget som helst?
Når du siger at staten skal have det monopol, og bestemme om borgere må have et våben eller ej, så siger du også at du befinder dig bedst med at leve under en stændig trussel om vold fra systemets side. Det minder sgu lidt om Stockholm syndromet, i ved den dér psykiske lidelse man får når man bliver holdt som gidsel, hvor man begynder at identificere sig med gidseltageren. Jeg foreslår at du frigør dig fra slavementaliteten og istedet begynder at tænke over hvad det egentlig vil sige at tage ansvar for ens eget liv. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 14:01 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
Ja jeg har læst artiklen og ja jeg giver dig ret, den er utrolig god, grunden til mine korte tekster er at jeg sidder på arbejdet og derfor ikke kan lave superlange indlæg, sorry!
Jeg giver artiklen ret på mange måder, men jeg mener bare ikke at den generelle fornemelse af sikkerhed bliver større ved at kunne bære våben personligt, det ville det ihvertfald ikke for mit vedkommende.
Det er også store omkostninger for staten som følge af: tests, katalogisering, lovgivning, trænning af specialister, mere omfattende trænning og udstyring af tjenestemænd plus en bunke andet.
Den eneste måde at skrabe nogle af disse penge tilbage er, som følge af salg el beskatning af våbnene. Jeg mener ikke at Danmark på nogle bør være involveret i salg eller indtjænning på våben.
Det har hellere aldrig ligget til europæisk kultur at bære våben hvorimod det har været hverdag i USA lige siden De forenende stater opstod + før.
Der er jo heller ikke noget bevis på at sværhedsgraden i køb af våben og kriminalitet hænger sammen, der er sikkert 1000 andre faktorer som grundlag for dette.
(beware of misspelling, had to write fast)
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 14:11 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
DR-D skrev:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Det er også store omkostninger for staten som følge af: tests, katalogisering, lovgivning, trænning af specialister, mere omfattende trænning og udstyring af tjenestemænd plus en bunke andet.
Den eneste måde at skrabe nogle af disse penge tilbage er, som følge af salg el beskatning af våbnene. Jeg mener ikke at Danmark på nogle bør være involveret i salg eller indtjænning på våben.
Det har hellere aldrig ligget til europæisk kultur at bære våben hvorimod det har været hverdag i USA lige siden De forenende stater opstod + før.<HR></BLOCKQUOTE>

Hvorfor i alverden skal staten blandes ind i dét? Det var da en sær konklusion?

Dit argument med at det ikke er en 'europæisk' tradition er jo direkte forkert. Igen kan jeg kun sige SCHWEIZ, men jeg kan også sige England, hvor regeringen opfordrede borgerne til at bære våben, helt op i tresserne. England var faktisk stærkt bevæbnet den gang!

Som med alle statistikker, er det svært at se en kausal sammenhæng mellem våbenkøb og kriminalitet. Men jeg vil dog sige at det er muligt at se de to kurver følges ad, hvis man sætter kurverne fra USA, UK og Australien sammen. Dette vil jeg ikke regne for et bevis, men mere som en indikator af en slags.

Hvad mener du så om at staten har våben og du ikke har? Er det i orden? Kan vi stole på staten?


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 14:23 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 29 dec 2001 02:01
Indlæg: 1989
Geografisk sted: Danmark
Jeg vil ikke bygge mine argumenter på tvivlsom emperisk data men vil blot sige så meget, prøv at sammenligne det med følgende;

Jeg vil være mere sikker når jeg går i byen, derfor tar jeg en kniv med er det nu også rigtigt tænkt (?)

Jeg vil gerne være mere sikker derfor køber jeg en pistol

Jeg tror blot det vil være med til at gøre den kriminalitet som er tilstede ENDNU hårdere, se nu skal indbrudstyven pludselig være forberedt på at husejeren måske os har en gun og hva er nemmere end SELV at anskaffe en... ja hurra bang .. enten en død husejere eller en død indbrudstyv - under ALLE omstændigheder en tabt menneskeliv

Jeg vil ikke udtale mig om der vil blive hverken mere eller mindre kriminalitet, men det er bestemt en mulighed for mig at den omend kan gå hen og blive langt mere brutal.

At Danqdawg så har fat på lidt rigtigt set i forhold til panerne og deres selv-hellige håndhævelse af loven med alle dens mange ufornuftige paragraffer - MEN der er trods alt love og lovhåndhævere som er til FORDEL for den brede befolkning som en helhed.

Jeg synes at man bør komme tættere på kernen i problemstillingen og gribe det an på en helt anden måde, man siger jo at et samfund har de kriminelle som det fortjener og det kan der være noget rigtigt i - samfundet bør bestræbe sig på at forebygge og ændre forhold som kan være årsag til de kriminelle forhold som der er tilstede - den anden løsning med blåøjet straks tro man løser problemet med at gøre flere dødelige og livsfjendske døds opfindelser til rådighed
Jeg synes der er flere end rigeligt i forvejen, ikke mindst i fødevare industrien, efterhånden har jeg langt stører tiltro til at proppe ulovlige stoffer i mig end mange af dem de propper i fødevarene og lovlige medicinal produkter.

Man er NØD til at se problemet i en stører sammenhæng end blot fordelingen af evnen til at slå ihjel og dræbe!

[ 04 December 2002: Besked ændret af: Anima ]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 14:46 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
Det er faktisk ikke så sært. Alle de lande du nævner tjener selv på salg eller beskatning af våben, men i kraft af den generelle befolknings bæren af våben, bliver fx politiet jo også nødt til at være bedre trænet til at klare situationer der omfatter skydevåben.
Er det virkeligt et sådanne samfund du ønsker dig? Syntes du selv at USA er et godt forbillede?
hvor skulle grænsen så gå mellem lovlige våben og ulovlige typer af våben?
Jeg kan lige se tyrkerne nede på hjørnet, før bar de knive og køller nu bære de ak'er [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] og i den nedsatte kriminalitets navn.[/LIST]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 15:08 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Øhm, jeg er ikke enig i at politiet varetager vores interesser godt, eftersom en af deres primære funktioner er at håndhæve uretfærdige love som f.eks. at man skal betale, skat, moms, narkolovgivning, love imod prostitution, osv.
Derfor kan jeg ikke på nogen måde godtage at de er mere kvalificeret end andre, og mener ikke at politiets eksistens er et 'gode'.
Mine anskuelser ang. våben har ikke det store med kriminalitet at gøre, men har mere at gøre med individet i forhold til staten. Men jeg mener at individer har RET til at beskytte deres ejendom imod kriminelle, og det skal staten ikke blande sig.

DR-D: IMO skal alle kunne anskaffe sig et våben, for hvis først at staten stiller krav, så er vi ude på et sidespor, da staten ikke er kompetent nok til at stille krav til nogen overhovedet. Hvorfor skal de opstille regler for hvad jeg må, når det drejer sig om noget der kun angår mig?

USA er ikke et forbillede, da deres våbenlovgivning er ALT for begrænset, men den amrikanske forfatning er et forbillede, da den garanterer sine borgere retten til at bære våben.

Jeg synes at i glemmer det vigtigste: nemlig at vi ikke kan stole på staten. Kunne vi det, var der ingen grund til at ønske at have ret til våben, og der var iøvrigt heller ingen grund til at forbyde dem.


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 15:14 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Tilføjelse: Jeg kan iøvrigt ikke se at Schweiz beskatter deres våben, men det er msåke bare noget der er undgået min opmærksomhed?


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 15:16 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Og jeg kan da lige tilføje at da Australien strammede våbenloven, og iøvrigt KØBTE rigtig mange af borgernes våben tilbage med skattepenge, så gik væbnede røverier i løbet af ganske kort tid op med ikke mindre end 47%!


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 15:31 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
det kunne jo eventuelt være fordi de havde brugt alle skattepengene til andet end hospitaler og POLITI.
Jeg er ikke af den opfattelse at man ikke kan stole på vores stat og regering, så det er nok der vi ikke kommer videre.
Jeg har fuld tiltro til den danske Demokratiske stat!


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 16:39 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 08 sep 2002 01:01
Indlæg: 84
Geografisk sted: Århus - bøndernes hovedstad
Hmm... Denne gang vil jeg prøve at komme med argumenter som ikke straks bli’r kaldt for ‘formodninger’. Jeg mixer lige en fræksak og så vil jeg sige et par ting til dig, dangwang...

---

Du starter topic’et med et postulat samt en henvisning til en artikel som argument/bevis - hey, det er ok; problemet er bare at dit argument ikke helt passer med artiklens argument: dit argument omhandler våbenlegalisering som havende “en god virkning” på samfundet, mens artiklen taler om våbenlegaliseringens effekt i krigssituationer (eller under belejring). Faktisk så argumenterer du og artiklens forfatter for forskellige ting...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote
Citat:
The Swiss would have waged a partisan war unequaled in European history. While many Swiss would have been killed, the invaders would have faced a Swiss sniper behind every tree and every rock [fra artiklen].

Korrekt. Sådan har det osse været i Danmark. Jeg gider ikke referere til historiebøger, men tænk på TV-serien ‘Gøngehøvdingen’. Se dét er hans argument; den (nødvendige?) funktion af våben(legalisering) under særlige situationer. Har du ikke undret dig over, hvorfor han kun skriver om DEN EXTERNE FUNKTION? Her tænker jeg på hvordan det virkede på den tyske stormagt og andre ‘ydre forhold’ - han skriver ikke noget særligt om hvordan det virkede på de ‘indre forhold’; kriminalitet o.l.
Men vores debat i dette topic synes at bevæge sig fra våbenlegalisationens externe funktion/konsekvens over til det interne; f.eks. væbnede røverier eller hov-der-skød-jeg-min-bedste-ven-LSD-trip osv., og dér kan du ikke bruge din artikel som argument, da den taler om noget helt andet!
Som du jo siger: ‘Jeg serverer flere argumenter, som jeg gerne vil se dig tilbagevise.’ - jamen kom med dem, dangwang! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 04 dec 2002 17:16 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Artiklen er kun med fordi det er en interessant vinkel på det, som jeg ikke selv kan argumentere for. Men Halbrook er faktisk den største juridiske ekspert på området når det drejer sig om retten til at bære våben. Han har skrevet en del bøger om netop dette emne, i forhold til den amrikanske forfatning. Men jeg har altså læst meget om netop kriminalitet og våben, og der er altså en klar tendens...jeg kan sagtens finde diagrammer osv. frem hvsi du ikke tager mit ord for det. Det blir bare ikke idag [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Men jeg kan da isge at jeg har kigget lidt på en undersøgelse fra 1994 der samstiller mordraten fra UK, Canada, Schweiz og USA, og også gør op hvor mange yilfælde der var skydevåben i, og der er USA på førstepladsen, UK på andenpladsen, Canada på tredjepladsen og schweiz på fjerdepladsen. i UK er det ikke muligt at eje en pistol, i Canada er der flest våben pr. indbygger. Så det jeg siger er ikke at der ikke kan ske uheld, men at der 1) ikke er nogen sammenhæng mellem antallet af skydevåben og dødsfald 2) at det ikke er statens anliggende, men individets anliggende, som de bare skal blande sig udenom.

Ville gerne skrive mere, men har travlt [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 05 dec 2002 01:32 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
Ifølge Dansk politi's statestikker (gider ikke finde dem frem) er der kommet et opsving i "Angreb med dødeligt våben" hovedesageligt knive. Jeg syntes ikke at det ville være forsvarligt at indføre endu mere dødbringende våben i en sådanne periode.


Top
 Profil  
 
 Titel: Våben?
Indlæg: 05 dec 2002 01:34 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 30 jan 2001 02:01
Indlæg: 3348
Geografisk sted: Danmark
Det ville jo nok hellere ikke være æg som Anders Fjog fik i hovedet, meen OK det ville jo nok også være til det bedre! [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 39 indlæg ]  Gå til side 1, 2  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 4 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team