Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 04 maj 2025 11:12

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 26 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 11 apr 2005 00:43 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 11 nov 2002 02:01
Indlæg: 161
Geografisk sted: Verden
Støj Ninja skrev:
klsdf klsdfo oiwseoi oiww owp k osepo powed powe oeo jkwpoedf jk.([88[[{{$$$44###41´3+pU/^)@£€kskl.

Arh mand, jeg føler mig bare enormt hæmmet :mrgreen:


Udviklingshæmmet, måske?

:P


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 apr 2005 10:01 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 aug 2004 17:07
Indlæg: 1362
Geografisk sted: Århus
Dextrose skrev:
Infected Cope skrev:
Ghost.. jeg synes ikke det er dumt.. så derfor fjerner jeg u'et i ''DuMT'' og så ser du nøglen til dit mystereie..

Der er jo en grundt til at det blev kaldt for telepathine i 1920'erne :wink:


Det er Harmin der også er kendt som Telepathin - ikke DMT.


Nu sidder jeg omme i skolen, så kan ikke lige finde min kilde frem, men det VAR DMT ikke Harmine..

Kan ik lige finde din kilde? Så bliver det lidt nemmere jo...


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 apr 2005 10:47 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 27 aug 2002 01:01
Indlæg: 2651
Geografisk sted: I mulmehulen
Citat:
Dog tror jeg vi kan lære at bruge sproget bedre. En dosis MDMA kan få dig til at realisere helt klart hvor individuelle følelser er, og en dosis LSD kan få dig til at se hvor illusoriske alle disse koncepter og begreber vi stiller op om verden er. Man må kunne træne sig op til at være bedre til at bruge sproget til at forklare de bevæggrunde og årsager der ligger bag ens udtalelser, dette tror jeg er det første skridt på vejen til en højere menneskelig udvikling. At se illusionen bag de idéer vi har om verden, og derefter se at vi alle har hvert vores sæt illusioner som skal fortolkes og afkodes, før man ser det "billede" den modsatte part i dialogen har.


Hej log,
Det her er noget Hermeneutikerne har gjort i de sidste 200 aar. Hermeneutikken er en metodisk disciplin der opererer med forstaaelse, hvordan forstaar man, hvordan tolker man en mening ud af en tekst, og andre menneskelige udtryk.
Jeg er uenig i at LSD og andre psykedelika viser hvor illusoriske vores begreber er (koncept betyder begreb, det er bare det mere engelskmindede). Jeg er dog enig i at mange mennesker er fortabt i begrebsafklaringer, og de kunne nok godt bruge at faa kigget paa hvor de peger hen, istedet for at fokusere paa det der peger. Mine store trips har tvaertimod laert mig at forstaa begreber paa et meget dybere plan, idet jeg ogsaa forstaar deres instans som vaerende en pegende instans, og ikke en altomfattende virkelighedsbeskrivelse.

Citat:
men samtidig vil jeg også give hamp ret i at vi på nogle måder er hæmmede af sproget, idet vores brug af det er så individuel. Et ord betyder jo kun noget i kraft af de ting man har fået ind og associerer med dem, hvilket er forskelligt fra individ til individ.

Jeg oplever at nogle ord på dansk, jeg kan ikke lige komme i tanke om nogen eksempler, som kan oversættes direkte til engelsk, alligevel får en anden betydning eller en anden "fornemmelse" fordi brugen af ordet er anderledes i andre sprog. Ved ikke helt om det giver mening, men, whatever.


Jeg tager fat paa dette problem i min post ogsaa. Men kan da lige gentage, at oversaette kan fremme ens egen forstaaelseshorisont. Dette er ogsaa en af grundene til den filosofiske hermeneutiks opstaaen, da det er svaert at oversaette en tekst, og faa den helt oprindelige betydning med. Derfor er disciplinen nutildags ogsaa at give en masse noter til svaere begreber, saa man faar mest mulig med. Men dette skal ikke ses haemmende IMHO, men naermere som vaerende basis for kreative videretaenkninger. (noget saadant maa jeg pretentioest nok indroemme der skal en vis skoling til for at kunne goere, hvis det skal blive godt.)


Sprog udvikler sig, ligesom alt andet udvikler sig. Vi grynter ikke mere, og vi snakker ikke som man gjorde for 200 aar siden.

Citat:
Vi ser så stor lidelse, i form af krig og vold, som i bund og grund er forårsaget af at mennesker sætter deres syn på tingene som det rigtige, og nogle andres som det forkerte. For i kraft af sproget kan det altid lade sig gøre retorisk at fremstille sin sag som den rigtige, og at pille modstanderens argumenter ned, og hvem bestemmer så hvem der har ret?


Jeg er enig, men dette er jo ikke sprogets skyld. Det er intentionen bag sprogbruget som i dette tilfaelde er en magtliderlig intention. Samt at enhver der er traenet i udtryk, nemt ville kunne fjerne grundlaget for tom retorik.


Til dine sidste pointer vil jeg sige at, psykedelika ikke er noget vidundermiddel der kan faa folk til at se bag begreberne, at se bag begreberne, og forstaa dem dybere kender jeg mange "ikke-syrehoveder" der kan bedre end mange "syrehoveder". Der skal nok en del praksis, og laeres en del teknikker for at det er muligt, ikke LSD. LSD kan vaere godt for en del indsigt, men uden den praksis og disciplin bliver det ligemeget. Jeg har selv oplevet dybe indsigter omkring begrebsmaessig afklaring under svampe, men jeg ville ikke kunne have brugt det til noget uden en praksis og disciplin i begrebslig taenkning og afklaring.
Sidste punkt du laver. Jo det er det humaniora goer. Litteraturforskning, kunstforskning sprogforskning, filosofi, idehistorie etc etc, proever at forstaa de menneskelige udtryk i forskellige typer udtryksmaader. Saa ja; det er vroevl det du siger ;) hehe

_________________
:roll:


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 apr 2005 10:48 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 aug 2000 01:01
Indlæg: 1461
Geografisk sted: Sjælland
Det var harmine der blev kaldt telepathine eftersom DMT først blev syntetiseret i 1933 og først blev identificeret i naturen i 1955.

Kilder:

http://www.erowid.org/plants/syrian_rue ... stry.shtml
http://www.erowid.org/chemicals/dmt/dmt_timeline.php


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 apr 2005 21:06 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 aug 2004 17:07
Indlæg: 1362
Geografisk sted: Århus
Fra: ''Breaking open the head'' af Daniel Pinchbeck
Citat:
...Three others, including a a Qúechua Indian, saw dolphins spiraling in a blue ocean. (Such ''transpersonal'' sightings are common on yage; when the drug was discovered by Westeners in the 1920s, scientists gave it the name telepathine...


Så ja det var mig der læste forkert.. Yage indeholder jo ikke dmt, men harmalin og harmine.. Så.. sorry off topic :oops:


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 17 apr 2005 08:32 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
Jeg tror det går begge veje. At sproget både i sig selv ka' hæmme en der vil udtrykke sig, fordi de endnu ikke kender lige præcis _de_ ord den anden vil ku' forstå (feks som eksemplet med at man vil ha' salt, men ikke kender ordet man ska' bruge for at be' om det), men også at sproget ka' være et resultat af hvor hæmmet man måske selv er. Hvis man feks er født i et sanse-frit miljø (eller feks ligesom den der film hvor nogle forskere, er det ikke William Hurt han hedder, eksperimenterer i en 'sense-deprivation-tank'), og ikke oplever ydre input, så er der jo ingen ydre input man ska' gøre sig begreb om, og så udvikler man jo intet sprog på det felt. Sproget viser hvad man kender til, og hvis man feks aldrig har smagt salt, så har man jo heller ikke haft behov for at lære ordet der bruges som begreb for den krystaline struktur vi kender som salt.

Jeg tror sproget ka' være en go' pointer der viser noget om hvor sprog-brugeren 'er'. Hvad personen kender til, eller hvilken generel syns-vinkel tingene bli'r set fra. Matematikere taler feks et bestemt sprog, udviklet primært omkring det numeriske system. Det er feks ikke så let rent matematisk at be' om salt, som det er hvis man bare bruger almindelig dansk :) . Men det betyder jo ikke nødvendigvis at matematikere er hæmmede.

Problemet med det psykedeliske, er at det er så tabu-belagt, og at der derfor ikke er et særlig vel-udviklet sprog omkring det. I det 'normale' samfund er det jo bare forbudt, så dét er stort set det eneste begreb de behøver ha' om det, og derfor forstår det 'normale' samfund tit dårligt det psykedeliske. På samme måde som de fleste 'normale' mennesker ikke så godt forstår det matematiske sprog. Og der er jo også videnskabs-folk der er blevet kætret gennem tiderne, og stadig bli'r det (darwin feks. Jeg læste eller hørte noget på et tidspunkt, om nogle skoler i usa der ligefrem mener at han kommer fra selveste djævelen, og som ikke ville lære deres børn om at mennesket måske er en abe af-art. De børn vil jo så ikke lære de begreber, det sprog, der relaterer til den darwinistiske ide.)

Ta' begrebet 'newbie'. Man er 'newbie' indtil man kender sproget eller reglerne indenfor et eller andet felt. Feks da i først kom på internettet. I starten er enhver internet-bruger hæmmet, fordi miljøet/sproget er Ukendt (hvis man ikke ved at links er noget man ka' klikke på for at få en bestemt side frem, er det jo ligesom med mad-eksemplet; som ikke at vide hvor man præcis får saltet fra). Men jeg tror ikke man rigtigt ka' få et mere avanceret sprog _før_ en eller anden viden er selv-erfaret. Et mere avanceret sprog, om noget man ingen oplevelser har af, er jo svært at forholde sig til. Feks hvis man forsøger at lære en person der aldrig har set en computer, hvordan internettet ska' bruges, og så først _bag-efter_ la'r personen prøve internettet. Selvom personen har fået en masse teoretisk viden på forhånd, og altså er blevet 'af-hæmmet', så er det først med erfaringen at personen bli'r rigtigt istand til at forstå og benytte internettet fuldt. Og nogen er jo nødt til at ha' erfaring med internettet _inden_ de ka' lære begreberne, det sprog der omhandler internettet, fra sig til andre. Hvis man feks kalder en indianer i junglen hæmmet fordi den ikke ved hvad en zip-fil er, så behøver det jo ikke være fordi indianeren faktisk _er_ hæmmet. Den er kun hæmmet i forhold til det særlige sprog (hvor 'sprog' ska' forstås som begrebs-viden, og ikke dialekt) den _anden_ person taler.

Så den ene side er hvis man ikke kender en bestemt erfaring, og derfor ikke har sprog/begrebs-viden omkring erfaringen og den's indhold, noget andet er hvis forskellige personer bruger hvert sit ord om den samme erfaring (feks at salt hedder salt i danmark, men noget andet i andre lande)
Hvis man har den samme begrebs-viden, altså feks kender til substansen salt, så er det hurtigst og mest effektivt hvis alle bruger samme super-sprog, feks engelsk. For så ka' man springe oversættelses-leddet over (selvom man så selvfølgelig går glip af det odden er inde på, med at opdage nye ting gennem arbejdet med oversættelsen. Har alle samme sprog, så har alle også samme grænser i deres begrebs-viden, og det ka' nok godt hæmme en eventuel udvikling (da brydnings-området mellem begrebs-forståelserne, hvor nye begrebs-forståelser og ideer ka' opstå, jo så forsvinder))

Eller ta' det matematiske sprog, som kalder sig selv et universelt sprog. Efter min mening er det ikke mere universelt end engelsk eller dansk er. Det er jo udviklet på samme måde som engelsk og dansk; gennem erfaringer med naturen. Og der er jo ingen der si'r at den måde vi erfarer naturen på er specielt universel, så derfor mener jeg heller ikke vores forståelse behøver være det. Det er nok super-sproget's største 'fare', tror jeg (at alle sprogligt vil være 'låst' omkring den samme 'begrebs-ramme', den samme syns-vinkel, det samme udgangs-punkt. Og det ligger jo i sagens natur, at hvis alle er låst omkring det samme udgangs-punkt, så får de ikke erfaringen fra de andre udgangs-punkter der findes (hvis man prøver at tænke medicinsk på det; så er feks en vaccine jo at gi' kroppen en 'erfaring' fra en eventuel sygdom's udgangs-punkt, så kroppen's anti-stoffer ka' 'lære' af denne fremmede erfaring.))

Det er blaa også derfor jeg mener menneskelig forskellighed er godt, og at der er lige rammer til at alle ka' være så individuelle som muligt, sålænge erfaringen kommer os alle til gavn som hel og samlet menneskehed.
Jo mere individualisme der er, i fælles-skabet, jo flere forskellige indfalds-vinkler til ting vil der være. Der vil altså være en større samlet begrebs-viden, og derfor også en større samlet modstands-dygtighed mod 'naturen'.
Derfor er forbud mod den psykedeliske verden heller ikke særligt intelligent, da det er at afskære sig fra potentiel gavnlig viden. Det er derfor forbud i det hele taget er løsningen kun snævert-synede ka' finde på at vælge. Samfundet ska' jo dybest set arbejde for samme sag, vores fælles overlevelse, og det mener jeg bedst sker når man ikke konkurrerer mod hinanden, men gi'r plads og sikkerhed til individuel frihed. At være social, er jo bare at ha' et større netværk (som jo er et mode-ord i disse tider :) ) man ka' trække på. Derfor vil et stort samlet netværk altid ha' den største sum af samlede erfaringer, og derfor også sandsynligvis den største rigiditet (det er ikke for at blive politisk, men individualisme der ikke er social individualisme, mener jeg netop gør den store fejl at kaste de udgangs-punkter fra sig som de ikke ka' li' (den fri konkurrence, hvor taberen bare dør), hvilket resulterer i at de står tilbage med et mindre erfarings-grundlag (at de altså står tilbage som mindre vaccinerede mod, eller erfarne med, diverse ting og sager.), og derfor som samfund vil være mere skrøbeligt)

Det var lidt løst og fast der lige faldt mig ind omkring det her emne, som jeg synes er interessant :)


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 26 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team